Deleted
Deleted Member
Δημοσιεύσεις: 0
|
Post by Deleted on Dec 15, 2017 12:41:56 GMT 2
Γιατί στο βιβλίο κατασκευαστή αναφέρεται ότι το 4χ4 απαγορεύεται να ρυμουλκηθεί παρά μόνο για μικρή απόσταση ειδάλλως θα υποστεί μηχανική βλάβη; Ποια μηχανική βλάβη θα πάθει;
|
|
|
Post by odyDuster on Dec 15, 2017 12:53:03 GMT 2
Μπορεί να έχει σχέση με τη μετάδοση στους πίσω τροχούς μήπως πάθει καμιά ζημιά η τετρακίνηση.
|
|
Deleted
Deleted Member
Δημοσιεύσεις: 0
|
Post by Deleted on Dec 15, 2017 13:16:23 GMT 2
Μπορεί να έχει σχέση με τη μετάδοση στους πίσω τροχούς μήπως πάθει καμιά ζημιά η τετρακίνηση. Οπωσδήποτε αλλά θέλω απάντηση συγκεκριμένα τι κ γιατί;
|
|
|
Post by dusterman on Dec 15, 2017 14:06:59 GMT 2
Αυτό μπορεί να το απαντήσει μόνο το σέρβις. Και αν .... Εγώ μπορώ να κάνω μία υπόθεση: Αν ανυψωσει κανείς το αμάξι με ανυψωτικό και με ταχύτητα στο σασμαν θα πρέπει οι δύο πίσω τροχοί να μπορούν με το χέρι να περιστρέφονται ταυτόχρονα και εύκολα προς μία κατεύθυνση. Αν δεν μπορούν, που μάλλον αυτό θα συμβαίνει, τότε υποθέτω πως ο ηλεκτρομαγνητικός συμπλέκτης δεν ελευθερώνει ποτέ κατά 100% το διαφορικό από τον άξονα μετάδοσης. Άρα υπάρχει μονίμως μία εσωτερική τριβή στον συμπλέκτη. Άρα, αν οι πίσω τροχοί γυρίζουν κατά την ρυμούλκηση, αλλά ο άξονας μετάδοσης μένει ακίνητος γιατί είναι σταθερά συνδεδεμένος με το transfer case και το σασμαν, αυτές οι εσωτερικές τριβές κάποια στιγμή θα ανεβάσουν θερμοκρασία. Μπορεί λοιπόν να υπερθερμανθεί να ταλαιπωρηθεί ακόμα και να καεί ο ηλεκτρομαγνητικός συμπλέκτης δηλαδή οι δίσκοι του. Αν πάλι οι τριβές στον ηλεκτρομαγνητικό συμπλέκτη είναι αρκετές τότε θα φτάνει η κίνηση μεσω του άξονα μέχρι το σασμαν και αν έχει νεκρά θα το περιστέφει. Αλλά δεν νομίζω πως είναι αυτό. Μάλλον στον πίσω μηχανισμό παίζεται το παιχνίδι. Υποθετικά μιλλώντας...
|
|
Deleted
Deleted Member
Δημοσιεύσεις: 0
|
Post by Deleted on Dec 15, 2017 18:04:37 GMT 2
Αυτό μπορεί να το απαντήσει μόνο το σέρβις. Και αν .... Εγώ μπορώ να κάνω μία υπόθεση: Αν ανυψωσει κανείς το αμάξι με ανυψωτικό και με ταχύτητα στο σασμαν θα πρέπει οι δύο πίσω τροχοί να μπορούν με το χέρι να περιστρέφονται ταυτόχρονα και εύκολα προς μία κατεύθυνση. Αν δεν μπορούν, που μάλλον αυτό θα συμβαίνει, τότε υποθέτω πως ο ηλεκτρομαγνητικός συμπλέκτης δεν ελευθερώνει ποτέ κατά 100% το διαφορικό από τον άξονα μετάδοσης. Άρα υπάρχει μονίμως μία εσωτερική τριβή στον συμπλέκτη. Άρα, αν οι πίσω τροχοί γυρίζουν κατά την ρυμούλκηση, αλλά ο άξονας μετάδοσης μένει ακίνητος γιατί είναι σταθερά συνδεδεμένος με το transfer case και το σασμαν, αυτές οι εσωτερικές τριβές κάποια στιγμή θα ανεβάσουν θερμοκρασία. Μπορεί λοιπόν να υπερθερμανθεί να ταλαιπωρηθεί ακόμα και να καεί ο ηλεκτρομαγνητικός συμπλέκτης δηλαδή οι δίσκοι του. Αν πάλι οι τριβές στον ηλεκτρομαγνητικό συμπλέκτη είναι αρκετές τότε θα φτάνει η κίνηση μεσω του άξονα μέχρι το σασμαν και αν έχει νεκρά θα το περιστέφει. Αλλά δεν νομίζω πως είναι αυτό. Μάλλον στον πίσω μηχανισμό παίζεται το παιχνίδι. Υποθετικά μιλλώντας... Αυτό το και αν φοβάμαι... ...και δεν σου κρύβω πως ήσουν η ελπίδα μου ρε Βαγγέλη επίσης προβληματίζομαι για τη συμπεριφορά (με το συγκεκριμένο σκεπτικό ως δεδομένο) όταν το όχημα κινείται με 4χ2 όπου συμπαρασύρονται τα υπόλοιπα
|
|
|
Post by dusterman on Dec 15, 2017 18:38:08 GMT 2
Αυτό το και αν φοβάμαι... ...και δεν σου κρύβω πως ήσουν η ελπίδα μου ρε Βαγγέλη επίσης προβληματίζομαι για τη συμπεριφορά (με το συγκεκριμένο σκεπτικό ως δεδομένο) όταν το όχημα κινείται με 4χ2 όπου συμπαρασύρονται τα υπόλοιπα Ίσως κάποιος προϊστάμενος μηχανικός να μπορεί να απαντήσει. Πάντως αν σου πούνε παπαριές εσύ θα το καταλάβεις. Δυστυχώς κι εγώ δεν μπορώ να βοηθήσω περισσότερο. Πάντως Πέτρο δεν συμμερίζομαι την ανησυχία σου για την 4Χ2 κίνηση. Σ αυτή την περίπτωση μπορεί να μην πιέζονται οι δίσκοι μεταξύ τους αλλά όλα γυρίζουν με την ίδια ταχύτητα. Δεδομένου ότι ο άξονας μετάδοσης περιστρέφεται συνεχώς γιατί είναι σταθερά συνδεδεμένος με το σασμάν. Βέβαια αν κάποιος πηγαίνει στο χιόνι με μπροστά μόνο κίνηση και σπινιάρει τους μπροστά τροχούς παρατεταμένα για παιχνίδι ή έχει τραβηγμένο μονίμως το χειρόφρενο τότε υπάρχει θέμα. Αλλά όσο και να σπινιάρει θα είναι για λίγο γενικά μιλωντας. Το λίγο δεν πειράζει. Ακόμα και η ρυμούλκηση για λίγο επιτρέπεται. Απεναντίας στην 4Χ4 auto και σε κίνηση σε σφιχτό στροφιλίκι οι μπροστά τροχοί συνεχώς περιστρέφονται πιο γρήγορα από τους πίσω εν γνώση του σύστηματος το οποίο προσπαθεί να μοιράσει την ροπή και συνεχώς πατινάρει υπό φορτίο. Αλλά γι αυτό είναι φτιαγμένο. Κι αν ανεβάσει θερμοκρασία θα βγει εκτός αυτόματα μέχρι να κρυώσει πάλι. Πάντως αυτό δεν το έχω δει ή ακούσει πουθενά στην πράξη να συμβαίνει. Πράγμα που θα πει πως πρώτα θα υπερθερμανθούμε εμείς από το παιχνίδι και μετά το πίσω διαφορικό. Αυτό το σύστημα το φοράει η Nissan σε πολύ βαρύτερα και δυνατότερα τετρακίνητα απ το Duster άρα πιστεύω άδικα ανησυχούμε!...
|
|
|
Post by odyDuster on Dec 15, 2017 23:15:02 GMT 2
Λοιπόν έκανα σχετική ερώτηση στο forum για το Qashqai. Ιδού οι απαντήσεις:
"Ο κυριος λογος ειναι η λιπανση του σασμαν η πιο σωστα η αποφυγη υπερθερμανση του λαδιου/βαλβολινων του συστηματος μεταδοσης. Για την αποφυγή της υπερθερμανσης και κατ επέκτασης σαπουνοποιησης του λαδιου υπαρχει συστημα - συνηθως με μια η δυο ηλεκτρικες τρομπες - που κυκλοφορουν το λαδι ωστε η θερμοκρασια του να παραμενει τα επιθυμητα επιπεδα. Οταν δεν λειτουργει ο κινητηρας δεν δουλευουν κ οι τρομπες οποτε γιαυτο και ο κατασκευαστης δινει καποιο οριο μεχρι ποσα χλμ μπορει να ρυμουλκηθει. Ο περιορισμος αυτος υπαρχει για τα 4χ4 και τα αυτοματα δια τους ιδιους λογους και για ρυμουλκηση με ολες τις ροδες κατω. "
"προκαλει φθορα στο συστημα μεταδοσης κινησης λογω καταπονησης (απο το κιβωτιο ταχυτητων, τον αξονα μεταδοσης, τα διαφορικα) οποτε καλο ειναι να ΜΗΝ ρυμουλκειται.
αυτο ειναι κοινη πρακτικη πχ εμεις στα αρματα μαχης προκειμενου να ρυμουλκηθουν αποσυνδεουμε τις ακραιες μεταδοσεις απο το υπολοιπο συστημα μεταδοσης κινησης.
Επισης τα καθαροαιμα τζιπ εχουν το λεγομενο κιβωτιο βοηθητικης το οποιο σου δινει την δυνατοτητα να επιλεγεις πισω κινηση 2Η/γρηγορη τετρακινηση 4Η/νεκρα Ν /αργη τετρακινηση 4L
οπως πολυ ωραια μας τα παρουσιαζει ο φιλος μας στο βιντεο
η Νεκρα λοιπον του κιβωτιου βοηθητικης απεμπλεκει το συστημα μεταδοσης κινησης και δινει τη δυνατοτητα να ρυμουλκηθει, ειτε να χρησιμοποιησει αλλες συσκευες που απαιτουν κινηση απο τον κινητηρα πχ εργατης χωρις ομως να κινηται το οχημα. "
|
|
|
Post by dusterman on Dec 16, 2017 2:03:43 GMT 2
Λοιπόν έκανα σχετική ερώτηση στο forum για το Qashqai. Ιδού οι απαντήσεις:
"Ο κυριος λογος ειναι η λιπανση του σασμαν η πιο σωστα η αποφυγη υπερθερμανση του λαδιου/βαλβολινων του συστηματος μεταδοσης. Για την αποφυγή της υπερθερμανσης και κατ επέκτασης σαπουνοποιησης του λαδιου υπαρχει συστημα - συνηθως με μια η δυο ηλεκτρικες τρομπες - που κυκλοφορουν το λαδι ωστε η θερμοκρασια του να παραμενει τα επιθυμητα επιπεδα. Οταν δεν λειτουργει ο κινητηρας δεν δουλευουν κ οι τρομπες οποτε γιαυτο και ο κατασκευαστης δινει καποιο οριο μεχρι ποσα χλμ μπορει να ρυμουλκηθει. Ο περιορισμος αυτος υπαρχει για τα 4χ4 και τα αυτοματα δια τους ιδιους λογους και για ρυμουλκηση με ολες τις ροδες κατω. "
"προκαλει φθορα στο συστημα μεταδοσης κινησης λογω καταπονησης (απο το κιβωτιο ταχυτητων, τον αξονα μεταδοσης, τα διαφορικα) οποτε καλο ειναι να ΜΗΝ ρυμουλκειται.
αυτο ειναι κοινη πρακτικη πχ εμεις στα αρματα μαχης προκειμενου να ρυμουλκηθουν αποσυνδεουμε τις ακραιες μεταδοσεις απο το υπολοιπο συστημα μεταδοσης κινησης.
Επισης τα καθαροαιμα τζιπ εχουν το λεγομενο κιβωτιο βοηθητικης το οποιο σου δινει την δυνατοτητα να επιλεγεις πισω κινηση 2Η/γρηγορη τετρακινηση 4Η/νεκρα Ν /αργη τετρακινηση 4L
οπως πολυ ωραια μας τα παρουσιαζει ο φιλος μας στο βιντεο
η Νεκρα λοιπον του κιβωτιου βοηθητικης απεμπλεκει το συστημα μεταδοσης κινησης και δινει τη δυνατοτητα να ρυμουλκηθει, ειτε να χρησιμοποιησει αλλες συσκευες που απαιτουν κινηση απο τον κινητηρα πχ εργατης χωρις ομως να κινηται το οχημα. "
Ενδιαφέρουσα θεωρία η οποία όμως σηκώνει συζήτηση: "Ο κυριος λογος ειναι η λιπανση του σασμαν η πιο σωστα η αποφυγη υπερθερμανση του λαδιου/βαλβολινων του συστηματος μεταδοσης."
Το σασμάν δεν λιπαίνεται με αντλίες λαδιού, από όσο ξέρω σε κανένα αυτοκίνητο. Τα γρανάζια είναι μέσα σε μπάνιο λαδιού (βαλβολίνη). Δεν υπάρχει ξεχωριστό κάρτερ για το σασμάν. Από που και προς τα που να κυκλοφορήσουν οι βαλβολίνες; Και γιατί να υπερθερμανθούν οι βαλβολίνες του σασμαν; Αλλά το κύριο ερώτημα εδώ είναι "γιατί επιτρέπεται η ρυμούλκηση στα 4Χ2 οχήματα; Αυτά δεν έχουν πρόβλημα με την λίπανση του σασμαν;" Άρα το πρόβλημα δεν είναι στο σασμαν. Το μοναδικό μέρος της μετάδοσης που μπορεί να υπερθερμανθεί και ταυτόχρονα δεν υπάρχει στα 4Χ2, είναι το πίσω διαφορικό. Είναι και το transfer case αλλά αυτό δεν νομίζω να έχει πρόβλημα. Γρανάζια σε μπάνιο λαδιού είναι κι αυτό. Το πίσω διαφορικό όμως έχει τον ηλεκτρομαγνητικό συμπλέκτη όπως ειπα ο οποίος έχει κάθε λόγο να υπερθερμανθεί αν πατινάρει επί ώρα έστω και αν έχει μικρό συντελεστή τριβής ανάμεσα στους δίσκους. Αυτό που δεν ξέρω είναι αν είναι ξηρός αυτός ο συμπλέκτης ή είναι βουτηγμένος στη βαλβολίνη όπως οι συνεκτικοί συμπλέκτες. Τα άρματα μάχης δεν έχουν διαφορικό. Έχουν υδραυλικό κατανομέα ροπής στους κινητήριους τροχούς για να μπορούν να στρίβουν. Εντελώς διαφορετικό σύστημα. Δεν συγκρίνονται τα δύο. Απο όσο ξέρω....
|
|
Deleted
Deleted Member
Δημοσιεύσεις: 0
|
Post by Deleted on Dec 16, 2017 7:27:50 GMT 2
επιστημιοποιούμε τις παπαρολογίες... αλλά και μου τη δίνει όταν μου στερείται η γνώση... να θες να μάθεις, να ρωτάς και να απαντούν μπούρδες!
μήπως Βαγγέλη από εξωτερικού αναζήτηση ως λειτουργία συνεκτικού συμπλέκτη;
|
|
|
Post by fsword on Dec 16, 2017 7:38:06 GMT 2
Δηλαδή αν μείνεις στη μέση του πουθενά (και όχι μόνο εδώ που τα λέμε) τι κάνεις; Το πας με τα πόδια; Η εναλλακτική ποιά είναι, να το φορτώσεις ολόκληρο στο ρυμουλκό προκειμένου να μην έχει κανένας τροχός επαφή με το έδαφος;
|
|
Deleted
Deleted Member
Δημοσιεύσεις: 0
|
Post by Deleted on Dec 16, 2017 7:41:59 GMT 2
Δηλαδή αν μείνεις στη μέση του πουθενά (και όχι μόνο εδώ που τα λέμε) τι κάνεις; Το πας με τα πόδια; Η εναλλακτική ποιά είναι, να το φορτώσεις ολόκληρο στο ρυμουλκό προκειμένου να μην έχει κανένας τροχός επαφή με το έδαφος; ναι και όπως δείχνει το βιβλίο του κατασκευαστή
|
|
Deleted
Deleted Member
Δημοσιεύσεις: 0
|
Post by Deleted on Dec 16, 2017 7:42:52 GMT 2
...το συζητάμε... ΣΥΝΕΚΤΙΚΟΣ ΣΥΜΠΛΕΚΤΗΣ Για τους περισσότερους κατασκευαστές αυτοκινήτων, ο συνεκτικός συμπλέκτης αποτελεί τη δημοφιλέστερη επιλογή. Εφαρμόζεται κατά κόρον σε συστήματα τετρακίνησης , αφού αποτελεί αξιόπιστη λύση με μειωμένο βάρος και κυρίως χαρακτηρίζεται για το χαμηλό κόστος κατασκευής του. Το παραδοσιακό κεντρικό διαφορικό ανάμεσα στους δύο άξονες αντικαθιστά -μέσα σε ειδικό κέλυφος- μια συναρμογή πολύδισκων, η οποία περιβάλλεται από ειδικό ιξοτροπικό υγρό υψηλής πυκνότητας με βάση τη σιλικόνη. Τα ιξοτροπικά υγρά έχουν την ιδιότητα να πήζουν όταν θερμαίνονται, σε αντίθεση με το βασικό κανόνα της μηχανικής ρευστών. Εξαιτίας της θερμότητας που παράγεται από την τριβή, το σιλικονούχο υγρό θερμαίνεται και αρχίζει να πήζει συσφίγγοντας σταδιακά τους δίσκους. Έτσι, "κλειδώνεται" ο -μέχρι τότε- "παθητικός" άξονας, μετατρέποντας το αυτοκίνητο σε τετρακίνητο. Σε κανονικές συνθήκες κίνησης η ροπή δεν μεταδίδεται καθόλου στον πίσω άξονα, ενώ όταν υπάρξει διαφορά περιστροφικής ταχύτητας το σύστημα μπορεί θεωρητικά να μεταφέρει τη ροπή έως και 100% στους πίσω τροχούς. Με λίγα λόγια, ο συνεκτικός συμπλέκτης αντιλαμβάνεται τη διαφορά περιστροφής των τροχών, Όσο μεγαλύτερη είναι η διαφορά περιστροφής, τόσο μεγαλύτερη είναι η μεταφορά ροπής. ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ 1.ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΟΔΗΓΗΣΗ ΣΕ ΕΥΘΕΙΑ ( ΙΔΙΑ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗ ΕΜΠΡΟΣΘΙΩΝ ΚΑΙ ΟΠΙΣΘΙΩΝ ΤΡΟΧΩΝ ) Όταν το όχημα κινείται στην ευθεία σε επίπεδο δρόμο οι εμπρόσθιοι και οπίσθιοι τροχοί περιστρέφονται με την ίδια ταχύτητα. Κατά συνέπεια , ο συνεκτικός συμπλέκτης δεν ενεργοποιείται και επομένως καμία ροπή δεν μεταφέρεται στους οπίσθιους τροχούς . Συνεπώς το όχημα κινείται ως προσθιοκίνητο 2.ΟΤΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΕΜΠΡΟΣΘΙΩΝ ΚΑΙ ΟΠΙΣΘΙΩΝ ΤΡΟΧΩΝ Όταν δημιουργείται οποιαδήποτε διαφορά περιστροφής μεταξύ των εμπρόσθιων και οπισθίων τροχών όπως για παράδειγμα: - Στις στροφές - Οδήγηση σε δρόμο με χιόνι - Οδηγώντας σε ανηφόρα - Κατά την διάρκεια της εκκίνησης και της επιτάχυνσης Τότε ενεργοποιείται ο συνεκτικός συμπλέκτης, κατ ΄ αυτόν τον τρόπο μεταφέρεται ροπή οδήγησης στους οπίσθιους τροχούς η οποία αντιστοιχεί στην διαφορά περιστροφής των τροχών. Το όχημα κινείται με τετρακίνηση ΡΥΜΟΥΛΚΗΣΗ ΟΧΗΜΑΤΩΝ ΜΕ ΜΟΝΙΜΗ ΤΕΤΡΑΚΙΝΗΣΗ Η ρυμούλκηση οχημάτων με μόνιμη τετρακίνηση πρέπει να γίνεται έχοντας όλους τους τροχούς σηκωμένους ή με όλους τους τροχούς στο έδαφος. Δεν επιτρέπεται η ρυμούλκηση έχοντας σηκωμένους τους εμπρόσθιους ή τους οπίσθιους τροχούς μόνο, γιατί υπερθερμαίνεται σε οριακό βαθμό το σύστημα μετάδοσης (υπάρχει η πιθανότητα να ”κολλήσει“ το σύστημα μετάδοσης). Πηγή: Pesketzis www.pesketzis.gr/
|
|
|
Post by odyDuster on Dec 16, 2017 12:40:22 GMT 2
Μια ερώτηση στον αρχιμηχανικο της αντιπροσωπίας θα διαλευκάνει τα πράγματα νομίζω.
|
|
|
Post by dusterman on Dec 16, 2017 17:00:04 GMT 2
...το συζητάμε... ΣΥΝΕΚΤΙΚΟΣ ΣΥΜΠΛΕΚΤΗΣ Για τους περισσότερους κατασκευαστές αυτοκινήτων, ο συνεκτικός συμπλέκτης αποτελεί τη δημοφιλέστερη επιλογή. .... Όχι στην περίπτωση της Nissan-Renault. Ο δικός μας είναι ηλεκτρομαγνητικός συμπλέκτης. Νομίζω ο συνεκτικός είναι ήδη παλία τεχνολογία. Μέχρι να ζεσταθεί η σιλικόνη.... Δεν ξέρω αν χρησιμοποιείτε πλέον. Προς το παρόν ρίξτε μια ματιά στα τεχνολογικά διαμάντια της Ρενώ: www.powertrain.renault.com/our-range/transmissionΤο δικό μας σασμαν TL08 και η μπροσούρα του: www.powertrain.renault.com/application/storage/upload/filemanager/brochure/brochure_bv_new/Brochure_BVM_TLX_MAJ_2014.pdfΓια το πίσω διαφορικό είμαι ακόμα σε έρευνα.... ΥΓ: Στο αρχείο μου έχω το Service Manual της Nissan που αφορά το πίσω διαφορικό και το transfer case. 165 σελίδες pdf! Εκεί υπάρχουν φαντάζομαι όλες οι απαντήσεις. Το κατέβασα σε άσχετη φάση και σταδιακά ξέχασα την ύπαρξή του. Το ανακάλυψα ξανά μόλις τώρα. Προσπαθώ τώρα να βρώ την πηγή του για να το κατεβάσετε κι εσείς. Μπορώ να ανεβάσω εγώ το pdf στο φόρουμ;
|
|
|
Post by dusterman on Dec 16, 2017 18:13:40 GMT 2
Αυτό που κατάφερα να βρω είναι για το Nissan Rogue. Εμείς ψάχνουμε του Nissan Xtrail. Και τα δύο οχήματα μοιράζονται την ίδια μετάδοση "TRANSFER: TY30A". Έχουν μικροδιαφορές σε δευτερεύοντα συστήματα ή στο σασμαν. CVT vs Manual.... Πάντως καλό είναι σαν πρώτη προσέγγιση: pdf.textfiles.com/manuals/AUTOMOBILE/NISSAN/Rogue/2008/DLN.pdfΔυστυχώς δεν έχω χρόνο να ασχοληθώ περισσότερο προς το παρόν. Όπως είπα έχω το pdf του X-trail αν κάποιος το χρειάζεται. Είναι 3MB
|
|