|
Post by dusterman on Mar 7, 2018 19:13:11 GMT 2
Πάντως θα είχε ενδιαφέρον μέσω μιας εφαρμογής να περνάμε δεδομένα για το ποσοστό εμπλοκής των διαφορικων αλλά και της συμμετοχής του abs στο μπλοκάρισμα των τροχών.. Θα μπορούσαμε ακόμα και να παραμετροποιούμε κατά βούληση την λειτουργία του ESP ή να ελέγχουμε τις συνθήκες στις οποίες θα ενεργοποιούνται οι αερόσακοι ή οι προεντατήρες.
|
|
|
Post by fsword on Mar 7, 2018 19:47:56 GMT 2
Κάτσε ρε συ, αν ήταν έτσι τότε σε καθημερινές συνθήκες (π.χ. στεγνό οδόστρωμα) θα έστελνε ροπή στους πίσω τροχούς ανάλογα με το ποσοστό βάρους στον πίσω άξονα. Δε συμβαίνει όμως κάτι τέτοιο. Εκτός απ' την περίπτωση lock, σε στεγνό δρόμο το 100% της ροπής πάει μπροστά (ακόμα και σε Auto αφού οι μπροστά τροχοί έχουν πρόσφυση δεν έχει λόγο να στείλει πίσω ροπή). Το 50% που στέλνει πίσω στο lock το στέλνει είτε το αυτοκίνητο είναι κρεμασμένο είτε πατάει στο έδαφος. Ίσως δεν τα περιέγραψα σωστά.... Μιλαμε για "lock mode". Εκεί δεν έχουμε πλέον "κεντρικό διαφορικό" ή αν έχουμε είναι "κλειδωμένο". Ποιός τροχός θα σπινιάρει πρώτος; Αν βάλουμε πίσω μισό τόνο βάρος οι πίσω τροχοί δεν θα σπινιάρουν ποτέ. Απεναντίας οι μπροστά τροχοί θα σπινιάρουν πιο εύκολα. Σπινιάρει πάντα ο τροχός με την μικρότερη τριβή άρα αυτός που έχει δυνατότητα να μεταφέρει την λιγότερη ροπή στον δρόμο. Αν μεταφέρουμε το βάρος μπροστά θα σπινιάρουν οι πίσω τροχοί οι οποίοι πλέον θα πατάνε πιο ελαφριά κάτω. Το πόση ροπή μεταφέρεται μπρός και πόση πίσω λοιπόν δεν εξαρτάται μόνο από το ποσοστό εμπλοκής του ηλεκτρομαγνητικού συμπλέκτη. Περίμενε, άλλο αυτό που λες. Στα ανοιχτά διαφορικά είναι γνωστό ότι ο τροχός με τη λιγότερη πρόσφυση παίρνει την περισσότερη ροπή. Άρα σε τετρακίνητο π.χ. με ανοιχτό κεντρικό διαφορικό, ακόμα κι ένας τροχός να μην έχει πρόσφυση θα πάρει όλη την ροπή (και το όχημα θα ακινητοποιηθεί). Αυτό το πρόβλημα έρχονται να λύσουν τα κλειδώματα. Αν κλειδώσεις ένα κεντρικό διαφορικό η ροπή ισοκατανέμεται εμπρός πίσω, άρα ένας τροχός στον αέρα δεν ακινητοποιεί το όχημα αφού έχεις ροπή και στον άλλο άξονα. Εδώ δεν έχουμε κεντρικό διαφορικό μεν αλλά έχουμε αντίστοιχη λειτουργία: η ροπή κλειδώνει 50-50 εμπρός πίσω. Άρα ό,τι και να γίνει ο μπροστά άξονας έχει 50% της ροπής και άλλη τόση ο πίσω, ανεξαρτήτως βάρους. Από 'κει και πέρα η πρόσφυση του κάθε τροχού (που μπορεί να εξαρτάται απ' το βάρος που φέρει, το έδαφος στο οποίο πατάει κτλ.) καθορίζει μεν πόση απ' τη ροπή θα λάβει, αλλά απ' τη ροπή του άξονά του (κι όχι απ' τη ροπή όλου του οχήματος αφού αυτή έχει ήδη κατανεμηθεί στους δυο άξονες). Αυτό είναι το νόημα του κλειδώματος 50-50. Αλλιώς τι σόι κλείδωμα είναι;
|
|
|
Post by dusterpillar on Mar 7, 2018 20:17:49 GMT 2
Επίσης είπαμε ότι σε Auto mode, πάντα (ακόμα και στο ρελαντί) πηγαίνει ένα ποσοστό, έστω και μικρό, ροπής πίσω. Ή για να το πω πιο σωστά, ο συμπλέκτης είναι πάντα μερικώς ενεργοποιημένος. Ο ελεγκτής της τετρακίνησης δεν ελέγχει μόνο το σπινιάρισμα. Ελέγχει τουλάχιστον και το ποσοστό γκαζιού που πατάμε. Και άλλα πολλά... Το αυτοκίνητο δεν είναι ποτέ καθαρά 4Χ2 Διαφωνώ εντελώς. Ποια είναι η σκοπιμότητα να "πηγαίνει ένα ποσοστό, έστω και μικρό, ροπής πίσω"; Έτσι αυξάνεις την κατανάλωση και δεν πετυχαίνεις τίποτε άλλο αφού ο πολύδισκος είναι ενεργός συνέχεια (και θα χάλαγε και γρήγορα). Όταν δεν υπάρχει απώλεια πρόσφυσης το σύστημα δουλεύει 4Χ2. Ο συμπλέκτης δεν είναι πάντα μερικώς ενεργοποιημένος. Γιατί αν ήταν θα έμπλεκε (πιθανότατα ως λογική συνέχεια) τους πίσω τροχούς άμεσα όταν σπινάρουν οι μπροστινοί. Κι αυτό δε γίνεται (όπως έγραψες παραπάνω). Υπάρχει καθυστέρηση που την αντιλαμβάνεσαι (πίστεψέ με έχω κάνει πολλά off road και μιλάω μετά λόγου γνώσεως). Είναι εύκολο να το διαπιστώσεις και σε μια χωμάτινη δύσκολη ανηφόρα. Γι' αυτό κλειδώνεις οπωσδήποτε 4Χ4 πριν ξεκινήσεις τα δύσκολα περάσματα - και δεν περιμένεις να κολλήσεις. Όποιος το κάνει αυτό αγνοεί βασικούς κανόνες off road οδήγησης. Γιατί αν κολλήσεις στα 1800 μέσα στην ερημιά του βουνού κλάψε.
|
|
|
Post by dusterman on Mar 7, 2018 23:22:08 GMT 2
Επίσης είπαμε ότι σε Auto mode, πάντα (ακόμα και στο ρελαντί) πηγαίνει ένα ποσοστό, έστω και μικρό, ροπής πίσω. Ή για να το πω πιο σωστά, ο συμπλέκτης είναι πάντα μερικώς ενεργοποιημένος. Ο ελεγκτής της τετρακίνησης δεν ελέγχει μόνο το σπινιάρισμα. Ελέγχει τουλάχιστον και το ποσοστό γκαζιού που πατάμε. Και άλλα πολλά... Το αυτοκίνητο δεν είναι ποτέ καθαρά 4Χ2 Διαφωνώ εντελώς. Ποια είναι η σκοπιμότητα να "πηγαίνει ένα ποσοστό, έστω και μικρό, ροπής πίσω"; Έτσι αυξάνεις την κατανάλωση και δεν πετυχαίνεις τίποτε άλλο αφού ο πολύδισκος είναι ενεργός συνέχεια (και θα χάλαγε και γρήγορα). Όταν δεν υπάρχει απώλεια πρόσφυσης το σύστημα δουλεύει 4Χ2. Ο συμπλέκτης δεν είναι πάντα μερικώς ενεργοποιημένος. Γιατί αν ήταν θα έμπλεκε (πιθανότατα ως λογική συνέχεια) τους πίσω τροχούς άμεσα όταν σπινάρουν οι μπροστινοί. Κι αυτό δε γίνεται (όπως έγραψες παραπάνω). Υπάρχει καθυστέρηση που την αντιλαμβάνεσαι (πίστεψέ με έχω κάνει πολλά off road και μιλάω μετά λόγου γνώσεως). Είναι εύκολο να το διαπιστώσεις και σε μια χωμάτινη δύσκολη ανηφόρα. Γι' αυτό κλειδώνεις οπωσδήποτε 4Χ4 πριν ξεκινήσεις τα δύσκολα περάσματα - και δεν περιμένεις να κολλήσεις. Όποιος το κάνει αυτό αγνοεί βασικούς κανόνες off road οδήγησης. Γιατί αν κολλήσεις στα 1800 μέσα στην ερημιά του βουνού κλάψε. Πάντως όχι με μένα. Διαφωνείς Με την Renault και ακόμα περισσότερο με την Nissan που έφτιαξαν έτσι την συγκεκριμένη τετρακίνηση. Αυτά που γράφω παραπάνω δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου. Από τεχνικά φυλάδια της Νissan τα μετέφερα. Επίσης αμφισβητείς και τα video που ανέβασα. Δεν είναι μεν δικά μου για να το πάρω προσωπικά. Αλλά δεν βλέπω τον λόγο γιατί να είναι ψεύτικα. Λες "Όταν δεν υπάρχει απώλεια πρόσφυσης το σύστημα δουλεύει 4Χ2." Δεν ξέρω σίγουρα για το Duster όπως έχω πει. Για τα X-Trail και Qashqai σε διαψεύδει η ίδια η Nissan. Η προσωπική εμπειρία μου είναι η εξής: Οδηγάω κατά 80% σε Auto mode. Πολλές φορές μου έτυχε να ξεκινήσω από γνωστά μου ανηφορικά σημεία με γλίτσα και να φύγω σφαίρα. Εκεί που παλαιότερα "έτρεμε η ψυχή μου..." Ποτέ δεν κατάλαβα σπινιάρισμα πάνω από μισό δεύτερο και πολύ λέω. Και στο χώμα το ίδιο. Είναι μεν αντιληπτή η καθυστέρηση όπως λες αλλά δεν προλαβαίνεις να κλειδώσεις εκείνη την στιγμή. Και ο διακόπτης είναι σε πολύ άβολο σημείο. Γι αυτό λέω κάπου για ένα μπουτόν κοντά στο τιμόνι. Αλλά και η Renault προτείνει να μην κλειδώνουμε έτσι ξερά πάνω σε σπινιάρισμα γιατί ζορίζουμε το σύστημα. Λογικό! Το Auto κάνει μόνο του την δουλειά πιο προοδευτικά. Επίσης συμφωνώ πως αν έχουμε ένα δύσκολο πέρασμα πρώτα κλειδώνουμε και μετά περνάμε. Αυτονόητο! Το πρόβλημα είναι οι παγίδες που πάντα υπάρχουν κυρίως όταν πηγαίνεις λίγο γρήγορα. Δύο χέρια δεν φτάνουν για τιμόνι, σασμάν και διακόπτη Lock. Εκεί πατάς το γκάζι και το Auto αναλαμβάνει τα υπόλοιπα. Αποφεύγω γενικά να τσαλαβουτάω σε βαθειά λάσπη γιατί το λυπάμαι. Σε χιόνια τσαλαβουτάω πρόθυμα. Εκεί η διαφορά από 2WD σε Auto 4WD είναι τεράστια. Κάτι που δείχνει πως το σύστημα δουλεύει ασταμάτητα. Και όσο περισσότερο γκάζι πατάς τόσο πιο καλά πας. Εκεί αν κλειδώσεις χάνεις στις κλειστές στροφές πιο εύκολα την πρόσφυση και υποστρέφεις επικίνδυνα. Σε μία κλειστή στροφή ο μπροστά άξονας στρέφεται αρκετά πιο γρήρορα από τον πίσω. Το να τους έχεις κλειδωμένους δεν είναι πάντα η καλύτερη ταχτική για να βγεις από την στροφή. Στο Auto ο ελεγκτής καταλαβαίνει ότι στρίβεις και στέλνει ανάλογη ροπή πίσω για να στρίψεις και να μην σε σπρώξει απέναντι στα δέντρα ή στο γκρεμό. Το lock mode δεν είναι πανάκεια και δεν είναι παντού καλύτερο από το Auto. Στο off road η εμπειρία και η λογική είναι πιο σημαντικά από το Lock mode.
|
|
|
Post by dusterpillar on Mar 8, 2018 0:13:08 GMT 2
Ο,τι ισχύει για το xtrail δε σημαίνει ότι ισχύει & για το δικό μας. Αν θυμάμαι καλά το manual είναι ξεκάθαρο για το πώς δουλεύει η 4κίνηση στο Duster. Τίποτα δεν αποκλείεται όμως. Απλά το θεωρώ λίγο περίεργο γιατί ο δικός μας ο συμπλέκτης δουλεύει με συγκεκριμένο τρόπο. Για αυτό & το manual λέει να χρησιμοποιείται με συγκεκριμένο τρόπο & για συγκεκριμένο χρόνο για να μην καταπονείται. Οπότε αν στέλνει συνεχώς ροπή & πίσω είναι πάντα εμπλεκόμενος. Άρα τι γίνεται; Καταπονείται διαρκώς; Και δε φθείρεται τελικά; Όταν μιλάω για το lock εννοώ μόνο στο χώμα & με μικρές ταχύτητες. Για εκεί είναι φτιαγμένο & για εκεί συνιστάται & στο manual (αμαξιτούς δρόμους γράφει). Στην ασφαλτο δεν το βάζω ποτέ. Σε στροφιλίκια με βροχές πάντα auto. Οπωσδήποτε η μόνιμη 4κίνηση είναι καλύτερη από το auto παντού. Δες impreza, forester, quattro κλπ. Τέλος δεν ξέρεις τι χάνεις που δεν το βουτάς σε παχιές λάσπες.
|
|
|
Post by dusterman on Mar 8, 2018 0:26:54 GMT 2
Ίσως δεν τα περιέγραψα σωστά.... Μιλαμε για "lock mode". Εκεί δεν έχουμε πλέον "κεντρικό διαφορικό" ή αν έχουμε είναι "κλειδωμένο". Ποιός τροχός θα σπινιάρει πρώτος; Αν βάλουμε πίσω μισό τόνο βάρος οι πίσω τροχοί δεν θα σπινιάρουν ποτέ. Απεναντίας οι μπροστά τροχοί θα σπινιάρουν πιο εύκολα. Σπινιάρει πάντα ο τροχός με την μικρότερη τριβή άρα αυτός που έχει δυνατότητα να μεταφέρει την λιγότερη ροπή στον δρόμο. Αν μεταφέρουμε το βάρος μπροστά θα σπινιάρουν οι πίσω τροχοί οι οποίοι πλέον θα πατάνε πιο ελαφριά κάτω. Το πόση ροπή μεταφέρεται μπρός και πόση πίσω λοιπόν δεν εξαρτάται μόνο από το ποσοστό εμπλοκής του ηλεκτρομαγνητικού συμπλέκτη. Περίμενε, άλλο αυτό που λες. Στα ανοιχτά διαφορικά είναι γνωστό ότι ο τροχός με τη λιγότερη πρόσφυση παίρνει την περισσότερη ροπή. Άρα σε τετρακίνητο π.χ. με ανοιχτό κεντρικό διαφορικό, ακόμα κι ένας τροχός να μην έχει πρόσφυση θα πάρει όλη την ροπή (και το όχημα θα ακινητοποιηθεί). Αυτό το πρόβλημα έρχονται να λύσουν τα κλειδώματα. Αν κλειδώσεις ένα κεντρικό διαφορικό η ροπή ισοκατανέμεται εμπρός πίσω, άρα ένας τροχός στον αέρα δεν ακινητοποιεί το όχημα αφού έχεις ροπή και στον άλλο άξονα. Εδώ δεν έχουμε κεντρικό διαφορικό μεν αλλά έχουμε αντίστοιχη λειτουργία: η ροπή κλειδώνει 50-50 εμπρός πίσω. Άρα ό,τι και να γίνει ο μπροστά άξονας έχει 50% της ροπής και άλλη τόση ο πίσω, ανεξαρτήτως βάρους. Από 'κει και πέρα η πρόσφυση του κάθε τροχού (που μπορεί να εξαρτάται απ' το βάρος που φέρει, το έδαφος στο οποίο πατάει κτλ.) καθορίζει μεν πόση απ' τη ροπή θα λάβει, αλλά απ' τη ροπή του άξονά του (κι όχι απ' τη ροπή όλου του οχήματος αφού αυτή έχει ήδη κατανεμηθεί στους δυο άξονες). Αυτό είναι το νόημα του κλειδώματος 50-50. Αλλιώς τι σόι κλείδωμα είναι; Το ίδιο πράγμα λέμε με άλλα λόγια. Προσπάθησα να εξηγήσω τι σημαίνει το κλείδωμα με 57% μπροστά και 43% πίσω που το αναφέρει η ίδια η Nissan. Η ίδια η Nissan αλλού μιλάει για 50%-50%. Ο συμπλέκτης πράγματι κλειδώνει κατά 50/50. Γιατί τότε αυτή η διχογνωμία ;Όμως η ροπή είναι μία λιγο πιο μπερδεμένη έννοια αν θέλουμε να ακριβολογούμε... Γράφεις: "Στα ανοιχτά διαφορικά είναι γνωστό ότι ο τροχός με τη λιγότερη πρόσφυση παίρνει την περισσότερη ροπή" Από την πλευρά της Φυσικής αυτό δεν είναι ακριβές. Ροπή παράγεται όταν υπάρχει τριβή. Αν σηκώσεις τον συγκεκριμένο τροχό στον αέρα τι ροπή παίρνει; Γυρίζει μεν αλλά με μηδενική ροπή. Μπορεί να γυρίζει πολύ γρήγορα αλλά με ελάχιστο γκάζι. Άρα εκείνη την στιγμή ο κινητήρας παράγει ελάχιστη ροπή ίσα να υπερνικήσει τις εσωτερικές του τριβές. Μπορούμε να πούμε μεταφορικά πως όταν ένας τροχός σπινιάρει μοιάζει με μία τρύπα σε σαμπρέλα που δεν την αφήνει να ανεβάσει πίεση όταν την φουσκώνουμε. Έτσι ο τροχός που σπινιάρει δεν δίνει την δυνατότητα στον κινητήρα να παράγει ροπή. Είναι επίσης ακριβές να πούμε ότι στα ανοιχτά διαφορικά η μέγιστη ροπή που μεταφέρεται και στις δύο άκρες του διαφορικού είναι πάντα ίδια και ισούται με την ροπή που μεταφέρεται στον τροχό με την μικρότερη πρόσφυση. Έχουμε έναν τροχό στον αέρα; Μηδέν ροπή σ αυτόν αλλά μηδέν και στον απέναντι και το όχημα δεν πάει πουθενά. Το ίδιο συμβαίνει και με το κεντρικό διαφορικό στα 4Χ4. Γι αυτό και όπως λες το κλειδώνουμε. Και όπως γράφεις "η ροπή κλειδώνει 50-50 εμπρός πίσω" Τυπικά ναι. Συνενοούμαστε τι εννοούμε. Και έτσι το χρησιμοποιεί και η Nissan όταν μιλάει για κλείδωμα 50/50. Είναι όμως και πάλι ανακριβές από την άποψη της Φυσικής. Παράδειγμα: Έχουμε ένα Duster σε ανηφόρα. Μπροστά τα λάστιχά μας είναι αλειμμένα με γράσο. Βάζουμε lock και ξεκινάμε αργά αργά. Σε ποιους τροχούς θα "πατήσει" το Duster για να ξεκινήσει στην ανηφόρα; Θα μεταφέρουν καθόλου ροπή οι μπροστά τροχοί; Ή σχεδόν όλη η ροπή του κινητήρα θα πάει στους πίσω τροχούς; Δεν πα να έχουμε κλειδώσει 50/50 τους άξονες; Η ροπή θα μοιραστεί 95% πίσω και 5% μπροστά. Αν στο ίδιο Duster σηκώσουμε το μπροστά μέρος στον αέρα με γρύλο με τροχάκια. Θα ξεκινήσει; Ναι! Ποιοι τροχοί θα το σπρώχνουν; Οι πίσω. Δεν πα να μοιράζουμε εμείς την ροπή 50/50; Η ροπή του κινητήρα θα πηγαίνει όλη πίσω. 100% πίσω! Οι μπροστά τροχοί θα γυρίζουν στον αέρα. Και για να είμαστε ακριβείς, πόση ροπή θέλουν δύο τροχοί για να γυρίζουν στον αέρα; Το 0,05% της ροπής του κινητήρα. Άρα η ροπή θα μοιράζεται 0,05%-99,5% μπροστά πίσω. Στην πραγματική ζωή στον δρόμο πόση ροπή μπορεί να μεταφέρει ένας τροχός; Ανάλογα με την τριβή που έχει το ελαστικό στην άσφαλτο. Από τι εξαρτάται η τριβή δύο ίδιων ελαστικών στον ίδιο δρόμο; Από την κατακόρυφη δύναμη (βάρος) που ασκείται στα σημεία τριβής των ελαστικών. Άρα κάθε άξονας μπορεί να μεταφέρει στον δρόμο ροπή ανάλογα με το βάρος που κουβαλάει. Εξ ου και οι δηλώσεις της Nissan για μοίρασμα ροπής 57%-43% μπροστά πίσω σε lock mode. Είναι προφανές ότι κάποια φυλάδια τα έγραψαν οι μηχανικοί και κάποια άλλα οι πωλητές της Nissan.
|
|
|
Post by dusterman on Mar 8, 2018 1:23:14 GMT 2
Ο,τι ισχύει για το xtrail δε σημαίνει ότι ισχύει & για το δικό μας. Αν θυμάμαι καλά το manual είναι ξεκάθαρο για το πώς δουλεύει η 4κίνηση στο Duster. Τίποτα δεν αποκλείεται όμως. Απλά το θεωρώ λίγο περίεργο γιατί ο δικός μας ο συμπλέκτης δουλεύει με συγκεκριμένο τρόπο. Για αυτό & το manual λέει να χρησιμοποιείται με συγκεκριμένο τρόπο & για συγκεκριμένο χρόνο για να μην καταπονείται. Οπότε αν στέλνει συνεχώς ροπή & πίσω είναι πάντα εμπλεκόμενος. Άρα τι γίνεται; Καταπονείται διαρκώς; Και δε φθείρεται τελικά; Όταν μιλάω για το lock εννοώ μόνο στο χώμα & με μικρές ταχύτητες. Για εκεί είναι φτιαγμένο & για εκεί συνιστάται & στο manual (αμαξιτούς δρόμους γράφει). Στην ασφαλτο δεν το βάζω ποτέ. Σε στροφιλίκια με βροχές πάντα auto. Οπωσδήποτε η μόνιμη 4κίνηση είναι καλύτερη από το auto παντού. Δες impreza, forester, quattro κλπ. Τέλος δεν ξέρεις τι χάνεις που δεν το βουτάς σε παχιές λάσπες. Πάντως τα πίσω διαφορικά είναι ακριβώς τα ίδια σε Duster, X-trail, Qashqai, Murano ακόμα και με τον V6 κινητήρα των 3,5 λίτρων!!! Ίδιος κωδικός ανταλλακτικού. Αυτό παραπέμπει μάλλον σε σύστημα "σκυλί" που φτιάχτηκε για να μπορεί να μεταφέρει πολύ μεγαλύτερα φορτία απ αυτά που το υποβάλει το Duster. Και φτιάχτηκε για μια ζωή! Ούτε καν βαλβολίνες δεν ζητάει να αλλαχθούν!!! Εγώ τις αλλάζω βέβαια. Επίσης η λειτουργία του Lock mode μέχρι και τα 80Km ανά ώρα πάλι λέει κάτι για την αντοχή του. Και γιατί να καταπονείται ο συμπλέκτης όταν είναι ενεργός; Σε ίσιο δρόμο πχ οι δίσκοι του γυρίζουν όλοι με την ίδια ταχύτητα. Τι να είναι στον αέρα τι να ακουμπάνε; Σε στροφές δημόσιων δρόμων υπάρχει μία αργή ολίσθηση ανάμεσα στους δίσκους καθώς ο μπροστά άξονας μπορεί να γυρίζει με 100 στροφές και ο πίσω με 99 στροφές. Στα πολύ σφιχτά στροφιλίκια η τριβή είναι κάπως μεγαλύτερη. Στην λάσπη που το πας εσύ οι τριβές στην μετάδοση ανεβαίνουν στον θεό! Η λάσπη είναι ρουφήχτρα ενέργειας. Σου υπερθερμάνθηκε ποτέ κάτι; Σίγουρα η μόνιμη τετρακίνηση υπό προυποθέσεις είναι καλύτερη από το Auto mode της δικιάς μας. Είναι όμως και πολύ ακριβότερη και βαρύτερη και πιο σύνθετη κλπ. Αν την φορούσε το Duster η τιμή του θα εκτοξεύονταν χωρίς να ακολουθούν και οι επιδόσεις ανάλογα. Μην κοιτάς τα Impreza STI κλπ. Φέρε μου ένα απλό Ιmpreza 1,5-1,6 και βάλτο δίπλα στο Duster. Πιστεύεις ότι θα αξίζει τον κόπο να αφήσεις το duster για το impreza? Λες με 100 αλογάκια το impreza να υπερέχει κάπου; Χμ...στην κατανάλωση! Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί στο Auto mode η κατανάλωση πρέπει να είναι ανεβασμένη. Έτσι κι αλλιώς όλα τα μέρη της τετρακίνησης, άξονες διαφορικά κλπ γυρίζουν και λόγω μάζας κλέβουν ενέργεια. Υπάρχουν βέβαια και οι τριβές από τα γρανάζια. Τι να τα "τραβάει" ο κινητήρας τι να τα "σπρώχνουν" οι τροχοί;... Μήπως εδώ έρχεται και κουμπώνει εκείνο το παράξενο 5% συνεχούς εμπλοκής στο Auto mode ώστε να εξουδετερώνει τις τριβές των γραναζιών; Ούτε να "τραβιούνται" ούτε να "σπρώχνονται". Ούτε να μεταφέρουν ενέργεια στους τροχούς, ούτε να τους φρενάρουν. Ίσα ίσα να γυρίζουν αεράτα και να είναι έτοιμα για μάχη. Πάντως εγώ δεν βλέπω καμιά αξιόλογη διαφορά στην κατανάλωση και έχω κάνει πολλά χιλιόμετρα σαν μαραθώνιος οικονομίας. Την καλύτερη κατανάλωση οριακά κάτω από 5 Lt/100 την μέτρησα με Auto mode. Νομίζω πως και το δικό μας μανιουαλ πωλητές το έγραψαν...
|
|
Deleted
Deleted Member
Δημοσιεύσεις: 0
|
Post by Deleted on Jul 23, 2018 8:17:54 GMT 2
Έχοντας διαβάσει όλο το θέμα καθώς και όλους τους συνδέσμους στο παρόν thread, συνεχίζω να μην καταλαβαίνω αν εκτός πόλης και εκτός εθνικής οδού σε επαρχιακό δίκτυο με στροφές πρέπει να επιλέγω το Auto ή το FWD. Κάποιοι λένε έτσι, κάποιοι λένε αλλιώς...
Εχθές έκανα ανάβαση και κατάβαση από πανοραμα Θεσσαλονίκης σε λίμνη Αγίου Βασιλείου με καλές κλίσεις και απανωτές στροφές με FWD και δεν ένιωθα εμπιστοσύνη στο αμάξι, στην επιστροφή το είχα στο auto και το αυτοκίνητο συμπεριφερονταν εξαιρετικά. Δεν ξέρω αν είναι στο μυαλό μου ή όχι...
Εκτός και αν δεν έχω καταλάβει καλά, σύμφωνα με τα παραπάνω και στο FWD να το έχει κανείς αν χάσει πρόσφυση το αυτοκίνητο πάλι θα εμπλακεί η τετρακίνηση. Λιγότερο αλλά θα εμπλακεί. Πάντως σε κυκλικό κόμβο που μπήκα πιο "χαρούμενος" με FWD το αυτοκίνητο παρουσίασε μια ελαφριά υπερστροφη και χρειάστηκε διόρθωση. Στον ίδιο κόμβο με auto το αυτοκίνητο βεντουζωνει.
Με trial and error, εγώ νομίζω οτι για αστικό περιβάλλον και εθνική οδό το FWD είναι ιδανικό, αλλά σε επαρχιακό και ειδικά ορεινό δίκτυο με αλλεπάλληλες στροφές θεωρώ ότι το Auto είναι η ασφαλέστερη επιλογή.
Οσον αφορά την off road χρήση εκεί τα πράγματα είναι σαφή και δεν έχω καμία αμφιβολία για το πότε και που να επιλέξω auto ή lock.
|
|
Deleted
Deleted Member
Δημοσιεύσεις: 0
|
Post by Deleted on Jul 23, 2018 11:08:14 GMT 2
Ειναι απλα τα πραγματα το auto δουλευει μονο αν χριαστει και με αυτη την λειτουργια ειναι μπροστοκινητο δεν αλλαζει κατι στην λειτουργια του σε νορμαλ οδηγησει μην σας μπερδευει
|
|
|
Post by ktgeo on Jul 23, 2018 19:36:37 GMT 2
Μπορεί να ειναι ψυχολογικό αλλά με αλλαγή από 2wd σε auto σε εθνικό δίκτυο με πολύ αέρα, νομίζω ότι είδα διαφορά. (σαν να μην το επηρέαζε τόσο ο αέρας)
|
|
|
Post by dusterpillar on Jul 24, 2018 14:00:50 GMT 2
Τώρα το auto και αντιανεμικό. Αέραααααααα
|
|
|
Post by Kostas on Oct 24, 2019 19:32:35 GMT 2
Στην περίπτωση που ένα 4x4 ισορροπήσει με τους 2 διαγωνιους τροχούς μπρος και πίσω (σπανια περίπτωση κι αν συμβαινει στην πραγματικότητα) τι γίνεται; Το ρωτάω γιατι δεν είναι κλειδωμένα μπρός και πίσω τα διαφορικά.
|
|
|
Post by Κώστας Παπακωνσταντίνου on Oct 24, 2019 20:24:46 GMT 2
Το ESP θα ζοριστεί ίσως λίγο,αλλά θα σε βγάλει.
|
|
|
Post by fsword on Oct 24, 2019 21:51:09 GMT 2
|
|
|
Post by Azimuth (konstantinos) on Oct 24, 2019 22:34:24 GMT 2
Συνονόματε, η πιθανότητα να χρειαστεί να ισορροπήσει στους δυο διαγώνιους τροχούς ταυτόχρονα στον αέρα, περισσότερο από κάποια κλάσματα του δευτερολέπτου, είναι όντως σπάνια αν το αυτοκίνητο έχει κάποια ταχύτητα. Είναι όμως πολύ συνηθισμένο και πολλές φορές επιβεβλημένο το διαγώνιο πέρασμα ενός εμποδίου. Για παράδειγμα, αν προσπαθούμε να ανέβουμε μια πλαγιά και η γωνία προσέγγισης ξεπερνάει τις 30 μοίρες του duster, η μοναδική μας επιλογή είναι να την ανέβουμε διαγώνια όπως στο παρακάτω βίντεο. ομοίως και στο τελείωμα μιας μεγάλης ανηφόρας με φόβο να ακουμπήσει/τακαρει η κοιλιά του αυτοκινήτου. (τα νεροφαγώματα είναι άλλη κουβέντα) Σε αυτό το σημείο οι τροχοί με τη μικρότερη πρόσφυση, δλδ ο πίσω αριστερός και ο μπροστά δεξιός έχουν απο μηδενική έως ελάχιστη πρόσφυση (λάσπη, γρασίδι)Εδώ είναι ακριβώς το σημείο που το σύστημα του duster διαβάζοντας τη διαφορά περιστροφής μέσω των ματιών του abs στέλνει εντολή να μπλοκάρουν-φρενάρουν αυτοί οι τροχοί. με τη διαδικασία αυτή μεταφέρεται η ροπή στους τροχούς που έχουν πρόσφυση (αριστερός μπροστά, δεξιός πίσω) και το αμάξι προχωράει. Σε αντίθεση με τα μηχανικά μπλοκε ή τα lsd κτλ (η ανάλυση τους γεμίζει σελίδες απο μόνη της), το σύστημα του duster είναι ένα τέχνασμα των ηλεκτρονικών για λόγους καθαρά οικονομικούς. Η επιτυχία ή η αποτυχία έγκειται στο ποσοστό εμπλοκής του τροχού που περιστρέφεται και στο χρόνο που παίρνεται αυτή η απόφαση στο συγκεκριμένο βίντεο-διαφήμιση για το duster(!) βγάζω το καπέλο στον οδηγό που πατάει άψογα και ξέρει πολύ καλά τις δυνατότητες του αυτοκινήτου. ένα πρόβλημα που δεν έχω ακόμα καταφέρει να λύσω είναι ο λόγος που μερικές φορές το σύστημα αντιδρά σαν να μην αντιλαμβάνεται οτι πρέπει να μπλοκάρει τον τροχό και τον αφήνει να περιστρέφεται ( μια κλεφτή ματιά στον κώδικα θα βοηθούσε χεχε). εδώ φαίνεται και ακούγεται το μπλοκάρισμα του τροχού το παρόν νήμα έχει μια πιο τεχνική προσέγγιση και διαφοροποιείται απο τη λογική που λέει "ο θειός μου με το Νιβα οργώνει τα βουνά και δεν έχει κολλήσει πουθενά" ή " έχω αλλάξει 15 τετρακίνητα και αυτοανακυρήχθηκα γκουρού όποτε τι μου λέτε εσείς για συστήματα".
|
|