|
S&S
Jul 6, 2018 20:04:21 GMT 2
Post by hlias3 on Jul 6, 2018 20:04:21 GMT 2
Στην κεντρική κονσόλα αριστερά από το κουμπί του eco , έχει το κουμπί του s/s. Ένα κεφαλαίο Α μέσα σε ένα κύκλο και επάνω δεξιά γράφει OFF !!! Απενεργοποίηση s/s !!! Επειδή με απασχόλησε και μένα αυτό το θέμα, οι πληροφορίες μου λένε ότι είναι ενισχυμένα και η μίζα και η μπαταρία. Όποιος δει την μπαταρία θα καταλάβει τι εννοώ kαι το κόστος της δεν είναι όσο οι συνηθισμένες ... Τρέλανε μας Ηλία...χαχα Εγώ ;;;; Το Duster θα μας τρελάνει !!!!
|
|
|
S&S
Jul 6, 2018 22:26:12 GMT 2
via mobile
jimduster likes this
Post by Δημήτρης (kyro) on Jul 6, 2018 22:26:12 GMT 2
Ρε παιδιά μη σας τρομάζει το ss. Όποιος δεν το χρειάζεται γιατί δεν κυκλοφορεί σε κίνηση οκ αλλά όποιος το χρειάζεται δε θα έχει θεμα. Η μπαταρία είναι ειδική για κινητήρες ss. Η μίζα είναι ειδική ενισχυμένη για κινητήρες ss και τέλος ο ίδιος ο κινητήρας έχει ενισχυμένα μέρη για να λειτουργεί χωρίς πρόβλημα με το ss. Καλά τι νομίζετε, πήραν ένα κινητήρα και απλά του ενεργοποιήσανε ένα ss;;; Δε γίνονται αυτά. Αυτά τα κάνουν κατόπιν εξαντλητικών δοκιμών. Άλλωστε δεν υπάρχει μόνο στο duster, και άλλες μάρκες το χρησιμοποιούν χωρίς να έχουν θέμα. Απόσο ξέρω τουλάχιστον.
|
|
|
Post by Κώστας Παπακωνσταντίνου on Jul 7, 2018 10:08:40 GMT 2
Ρε παιδιά μη σας τρομάζει το ss. Όποιος δεν το χρειάζεται γιατί δεν κυκλοφορεί σε κίνηση οκ αλλά όποιος το χρειάζεται δε θα έχει θεμα. Η μπαταρία είναι ειδική για κινητήρες ss. Η μίζα είναι ειδική ενισχυμένη για κινητήρες ss και τέλος ο ίδιος ο κινητήρας έχει ενισχυμένα μέρη για να λειτουργεί χωρίς πρόβλημα με το ss. Καλά τι νομίζετε, πήραν ένα κινητήρα και απλά του ενεργοποιήσανε ένα ss;;; Δε γίνονται αυτά. Αυτά τα κάνουν κατόπιν εξαντλητικών δοκιμών. Άλλωστε δεν υπάρχει μόνο στο duster, και άλλες μάρκες το χρησιμοποιούν χωρίς να έχουν θέμα. Απόσο ξέρω τουλάχιστον. Θεωριτικά έχεις δίκιο.Η προσωπική μου εμπειρία λέει οτι μετά απο τρεις περίπου ώρες ξεχασμμενα τα φώτα ημέρας αναμένα,όχι μπροστά δεν πήρε,ούτε τσικ δεν έκανε.Το αμάξι είναι ενός έτους και το s/s δεν το χρησιμοποιώ ποτέ!
|
|
dusterbour
Junior Member
Δημοσιεύσεις: 106
Μάρκα: Dacia
Μοντέλο: Duster I
Κινητήρας: 1.5 dci 110 Εuro 6
Έκδοση: Sportive
Χρώμα: Grey comet
Κίνηση: 4x4
Μετάδοση: Χειροκίνητο
Κατοχή από: 2-1-2018
|
Post by dusterbour on Jul 7, 2018 15:41:58 GMT 2
Εγω συμφωνω οτι οταν εισαι μεσα στην πολη και το αυτοκινητο ειναι σταματα ξεκινα ενταξη να το αφησεις ενεργοποιημενο το s/s, αν ομως εισαι σε ταξιδι και μπαινεις μεσα σε μια πολη ερχομενος με 120 χιλ και την τουρμπινα στα κοκκινα και στο πρωτο φαναρι σβηνει, φανταστειτε τη γινεται με την τουρμπινα που σταματαει αποτομα η κυκλοφορια λαδιου.
|
|
|
Post by maniac on Jul 7, 2018 18:50:00 GMT 2
Εγω συμφωνω οτι οταν εισαι μεσα στην πολη και το αυτοκινητο ειναι σταματα ξεκινα ενταξη να το αφησεις ενεργοποιημενο το s/s, αν ομως εισαι σε ταξιδι και μπαινεις μεσα σε μια πολη ερχομενος με 120 χιλ και την τουρμπινα στα κοκκινα και στο πρωτο φαναρι σβηνει, φανταστειτε τη γινεται με την τουρμπινα που σταματαει αποτομα η κυκλοφορια λαδιου. Στο σενάριο που περιγράφεις εχω παρατηρησει πως τις περισσότερες φορές δεν ενεργοποιειται το s/s. Μετά απο 2-3 φανάρια δουλευει κανονικα.
Προφανώς αυτοί που σχεδίασαν και υλοποίησαν το αυτοκίνητο ολα αυτά που συζητάμε τα έχουν σκεφτει και τα εχουν αντιμετωπίσει. Εγω πάντως δεν ανυσηχώ καθόλου!!!
|
|
|
Post by fsword on Jul 17, 2018 8:27:54 GMT 2
Πάντως τη λογική "για να το έβαλαν εκεί κάτι ξέρουν" δεν τη συμμερίζομαι 100%. Με το ίδιο σκεπτικό και το dpf για να το έβαλαν κάτι ξέρουν, αλλά ποιος δε θα το έβγαζε off αν δεν υπήρχε θέμα ρύπων και είχε την επιλογή; Έτσι και το S&S. Βέβαια δεν προκαλεί ίδια ζημιά με το dpf (το οποίο έβαλα ως παράδειγμα, δεν το συγκρίνω με το S&S) εάν βγάλει θέμα και γι' αυτό και δε γίνεται τόσος ντόρος για την απενεργοποίησή του. Όπως ειπώθηκε και πριν ο καθένας κρίνει και πράττει αναλόγως.
Προσωπικά θεωρώ μικρή αλλά υπαρκτή την πιθανότητα να επιβαρύνει μίζα και μπαταρία ενώ αντίστοιχα μικρό και το όφελος στην οικονομία καυσίμου. Συνεπώς το βγάζω off. Τώρα στην πράξη δεν μπορείς να ξέρεις αν θα είχες κάποιο θέμα λόγω S&S ή όχι (εκτός αν το βγάλει πολύ γρήγορα και συσχετιστεί κάπως). Μπορεί κάποιος να το χρησιμοποιεί και να μην έχει πρόβλημα ή να του βγει στα 200k χιλιόμετρα, οπότε να το αποδόσει στην παλαιότητα του οχήματος. Που ξέρουμε όμως ότι αν το έβγαζε off δε θα είχε θέμα ούτε τότε; Από την άλλη ίσως η οικονομία καυσίμου στο μεταξύ βγάζει θετικό το ισοζύγιο με το κόστος της ζημιάς. Συνεπώς...
|
|
|
Post by ktgeo on Jul 17, 2018 13:08:30 GMT 2
Πάντως τη λογική "για να το έβαλαν εκεί κάτι ξέρουν" δεν τη συμμερίζομαι 100%. Με το ίδιο σκεπτικό και το dpf για να το έβαλαν κάτι ξέρουν, αλλά ποιος δε θα το έβγαζε off αν δεν υπήρχε θέμα ρύπων και είχε την επιλογή; Έτσι και το S&S. Βέβαια δεν προκαλεί ίδια ζημιά με το dpf (το οποίο έβαλα ως παράδειγμα, δεν το συγκρίνω με το S&S) εάν βγάλει θέμα και γι' αυτό και δε γίνεται τόσος ντόρος για την απενεργοποίησή του. Όπως ειπώθηκε και πριν ο καθένας κρίνει και πράττει αναλόγως. Προσωπικά θεωρώ μικρή αλλά υπαρκτή την πιθανότητα να επιβαρύνει μίζα και μπαταρία ενώ αντίστοιχα μικρό και το όφελος στην οικονομία καυσίμου. Συνεπώς το βγάζω off. Τώρα στην πράξη δεν μπορείς να ξέρεις αν θα είχες κάποιο θέμα λόγω S&S ή όχι (εκτός αν το βγάλει πολύ γρήγορα και συσχετιστεί κάπως). Μπορεί κάποιος να το χρησιμοποιεί και να μην έχει πρόβλημα ή να του βγει στα 200k χιλιόμετρα, οπότε να το αποδόσει στην παλαιότητα του οχήματος. Που ξέρουμε όμως ότι αν το έβγαζε off δε θα είχε θέμα ούτε τότε; Από την άλλη ίσως η οικονομία καυσίμου στο μεταξύ βγάζει θετικό το ισοζύγιο με το κόστος της ζημιάς. Συνεπώς... Ενταξει παλιά και άλλοι λέγαν ότι το αμαξι χωρίς abs υπό συνθήκες φρενάρει καλύτερα, μετα άλλοι λέγαν ότι αμαξι χωρίς esp είναι πιο καλά στημένο από αμαξι στημένο από esp, κλπ. Όλα αυτά εν μέρη μπορει και να ισχύαν. Κάθε νέο σύστημα, στις πρώτες του εκδόσεις έχει bugs, μπορεί να δημιουργεί αλλά θέματα, μέχρι να ωριμάσει και να τελειοποιεί. Εγώ το χρησιμοποιώ, αλλά και το απενεργοποιώ όταν κρίνω ότι άσκοπα δουλεύει.. Το καλό είναι ότι μας δίνεται η επιλογή έστω και μη μόνιμη.
|
|
|
S&S
Jul 17, 2018 19:45:41 GMT 2
fsword likes this
Post by dusterpillar on Jul 17, 2018 19:45:41 GMT 2
"So here it is: The truth about bullshit auto engine shutdown and restart systems".
|
|
|
Post by fsword on Jul 17, 2018 21:35:30 GMT 2
Ενταξει παλιά και άλλοι λέγαν ότι το αμαξι χωρίς abs υπό συνθήκες φρενάρει καλύτερα, μετα άλλοι λέγαν ότι αμαξι χωρίς esp είναι πιο καλά στημένο από αμαξι στημένο από esp, κλπ. Όλα αυτά εν μέρη μπορει και να ισχύαν. Κάθε νέο σύστημα, στις πρώτες του εκδόσεις έχει bugs, μπορεί να δημιουργεί αλλά θέματα, μέχρι να ωριμάσει και να τελειοποιεί. Εγώ το χρησιμοποιώ, αλλά και το απενεργοποιώ όταν κρίνω ότι άσκοπα δουλεύει.. Το καλό είναι ότι μας δίνεται η επιλογή έστω και μη μόνιμη. Δε νομίζω ότι το S&S είναι συγκρίσιμο με ABS, ESP κτλ. Κι αυτό γιατί φτιάχτηκε όχι προς όφελος του καταναλωτή αλλά των αυτοκινητοβιομηχανιών (για να μπορέσουν να ρίξουν ρύπους). Γι' αυτό μου φαίνεται πιο κοντά σαν concept στο dpf. Τα ABS, ESP θα τα σύγκρινα με τα σημερινά συστήματα αυτόματου φρεναρίσματος, ειδοποίησης αλλαγής λωρίδας κτλ. Ακόμα έχουν bugs αλλά νομίζω είναι αδιαμφισβήτητα χρήσιμα, ειδικά όταν τελειοποιηθούν. Σε κάθε περίπτωση, αφού απενεργοποιείται ο καθένας κάνει ό,τι νομίζει καλύτερο :-)
|
|
|
S&S
Oct 4, 2018 14:39:31 GMT 2
Post by dusterwarrior on Oct 4, 2018 14:39:31 GMT 2
Εγω συμφωνω οτι οταν εισαι μεσα στην πολη και το αυτοκινητο ειναι σταματα ξεκινα ενταξη να το αφησεις ενεργοποιημενο το s/s, αν ομως εισαι σε ταξιδι και μπαινεις μεσα σε μια πολη ερχομενος με 120 χιλ και την τουρμπινα στα κοκκινα και στο πρωτο φαναρι σβηνει, φανταστειτε τη γινεται με την τουρμπινα που σταματαει αποτομα η κυκλοφορια λαδιου. Σωστός!!!
|
|
|
Post by dusterwarrior on Oct 4, 2018 14:59:02 GMT 2
Εγω συμφωνω οτι οταν εισαι μεσα στην πολη και το αυτοκινητο ειναι σταματα ξεκινα ενταξη να το αφησεις ενεργοποιημενο το s/s, αν ομως εισαι σε ταξιδι και μπαινεις μεσα σε μια πολη ερχομενος με 120 χιλ και την τουρμπινα στα κοκκινα και στο πρωτο φαναρι σβηνει, φανταστειτε τη γινεται με την τουρμπινα που σταματαει αποτομα η κυκλοφορια λαδιου. Στο σενάριο που περιγράφεις εχω παρατηρησει πως τις περισσότερες φορές δεν ενεργοποιειται το s/s. Μετά απο 2-3 φανάρια δουλευει κανονικα.
Προφανώς αυτοί που σχεδίασαν και υλοποίησαν το αυτοκίνητο ολα αυτά που συζητάμε τα έχουν σκεφτει και τα εχουν αντιμετωπίσει. Εγω πάντως δεν ανυσηχώ καθόλου!!! Όντως φίλε maniac το λέει και ο κατασκευαστής ότι υπο προϋποθέσεις το αμάξι μπορεί να μην μπει σε κατάσταση S&S της λειτουργίας του κινητήρα, αφού όντως παίρνει ενδείξεις από πολλούς αισθητήρες... άρα όντως η μαμά renault έχει σκεφτεί κάποιες καταστάσεις, αλλά άλλο τόσο μου έχει τύχει μια με δύο φορές, να μην δουλέψει με τον αναμενόμενο τρόπο που περιγράφεις και σε στάση σε ταξίδι στην εθνική να τεθεί σε λειτουργία το S&S σαν να μην το ένοιαζε ότι η τουρμπίνα είχε "αναψοκοκκινίσει"...!!! Φυσικά και στην πρώτη ευκαιρία το πήγα για έναν προληπτικό έλεγχο μήπως είχε βγάλει κανέναν κρυφό κωδικό σφάλματος αλλά όλα έδειχναν νορμάλ... Οπότε και το θεωρώ ως μεμονωμένο περιστατικό και όχι σαν γενικό πρόβλημα του συστήματος! Βέβαια εννοείτε πως πλέον πάντα το απενεργοποιώ καθώς στην Ναύπακτο δεν έχουμε συχνά σταμάτα ξεκίνα...!!! Τέλος όσο για την αντοχή των υλικών στο σύστημα εκκίνησης όντως δεν έχει καμία σχέση με τα συμβατικά... Παρόλα αυτά ο ηλεκτρολόγος της Renault από όπου πήρα το duster θυμάμαι μου είχε πει πως ο εγκέφαλος καταγράφει τις εκκινήσεις (μέχρι εδώ ισχύει το έχω δει) που γίνονται κάθε φορά... (από εδώ και πέρα δεν ξέρω αν ισχύει) και κάποια στιγμή βγάζει κωδικό για την αντικατάσταση της μίζας... Τώρα κατα πόσο είναι αλήθεια κάτι τέτοιο δεν το γνωρίζω ακόμη αν κάποιος έχει ανάλογη εμπειρία ας μας πει...
|
|
|
Post by makedon110 on Oct 5, 2018 9:53:03 GMT 2
Πρώτη κίνηση αφού βάλω μπρος μετά την ζώνη ασφαλείας είναι να κλείσω το S/S. Αν και κινούμαι και εντός των τειχών, πιστεύω ότι το όφελος απο τα καύσιμα είναι απειροελάχιστο( ειδικά για εμάς με dci). Η ενδεχόμενη φθορά σε κινητά μέρη, μίζα, μπαταρία ή μάλλον για να είμαι ποιο ακριβής η επίσπευση της φθοράς και της επίσκεψης στο συνεργείο για αλλαγή - έλεγχο θα μου στοιχίσει περισσότερο και σε χρόνο και σε χρήμα. Επίσης η πρώτη οδηγία που δίνουν οι μηχανικοί είναι ΠΑΝΤΑ όταν πρόκειτε να σβήσεις τον κινητήρα να περιμένεις λίγο να πέσουν τα υγρά του να κυκλοφορήσουν τα λάδια και μετά τον σβήνεις. Αυτό είτε έχεις κινηθεί μέσα στην πόλη είτε στην εθνική για πολλά χλμ, αφού και στις δύο περιπτώσεις ο κινητήρας έχει πιάσει μια θερ/σία. Όπως και στην εκκίνηση δεν το πλακώνεις κατευθείαν. Έτσι υπάρχει μια αντίφαση.....Ποιός κινητήρας ή ποιά κινητά μέρη-αναλώσιμα θα αντέξουν περισσότερο στον χρόνο, θα δείξει...Κόλπα του marketing είναι αυτά όπως και αρκετά αλλα (π.χ. μεγάλες τεράστιες οθόνες στην κεντρική κονσόλα) Εμείς κύριοι να οδηγήσουμε θέλουμε...να πάμε βόλτες και να κοιτάμε λίγο έξω στην φύση .....την μεγάλη οθόνη τί να την κάνω να βλέπω τηλεόραση ;......
|
|
|
Post by dusterwarrior on Oct 5, 2018 14:02:06 GMT 2
Πρώτη κίνηση αφού βάλω μπρος μετά την ζώνη ασφαλείας είναι να κλείσω το S/S. Αν και κινούμαι και εντός των τειχών, πιστεύω ότι το όφελος απο τα καύσιμα είναι απειροελάχιστο( ειδικά για εμάς με dci). Η ενδεχόμενη φθορά σε κινητά μέρη, μίζα, μπαταρία ή μάλλον για να είμαι ποιο ακριβής η επίσπευση της φθοράς και της επίσκεψης στο συνεργείο για αλλαγή - έλεγχο θα μου στοιχίσει περισσότερο και σε χρόνο και σε χρήμα. Επίσης η πρώτη οδηγία που δίνουν οι μηχανικοί είναι ΠΑΝΤΑ όταν πρόκειτε να σβήσεις τον κινητήρα να περιμένεις λίγο να πέσουν τα υγρά του να κυκλοφορήσουν τα λάδια και μετά τον σβήνεις. Αυτό είτε έχεις κινηθεί μέσα στην πόλη είτε στην εθνική για πολλά χλμ, αφού και στις δύο περιπτώσεις ο κινητήρας έχει πιάσει μια θερ/σία. Όπως και στην εκκίνηση δεν το πλακώνεις κατευθείαν. Έτσι υπάρχει μια αντίφαση.....Ποιός κινητήρας ή ποιά κινητά μέρη-αναλώσιμα θα αντέξουν περισσότερο στον χρόνο, θα δείξει...Κόλπα του marketing είναι αυτά όπως και αρκετά αλλα (π.χ. μεγάλες τεράστιες οθόνες στην κεντρική κονσόλα) Εμείς κύριοι να οδηγήσουμε θέλουμε...να πάμε βόλτες και να κοιτάμε λίγο έξω στην φύση .....την μεγάλη οθόνη τί να την κάνω να βλέπω τηλεόραση ;...... Για όλα τα πολύ σωστά που αναφέρεις έχω εγκαταστήσει εδώ και καιρό ένα turbo timer για να μην περιμένω μέχρι να το σβήσω, επειδή δεν θέλω επ ουδενί να φθαρεί πρόωρα ο ρότορας και τα ρουλεμάν της τουρμπίνας! Το μόνο "αρνητικό" και πάλι είναι ότι πρέπει πρώτα να απενεργοποιήσω το S&S, να βγάλω το κλειδί από τον κεντρικό διακόπτη και από εκεί και πέρα αναλαμβάνει το turbo timer...!!!
|
|
|
Post by hlias3 on Oct 5, 2018 17:06:44 GMT 2
Πρώτη κίνηση αφού βάλω μπρος μετά την ζώνη ασφαλείας είναι να κλείσω το S/S. Αν και κινούμαι και εντός των τειχών, πιστεύω ότι το όφελος απο τα καύσιμα είναι απειροελάχιστο( ειδικά για εμάς με dci). Η ενδεχόμενη φθορά σε κινητά μέρη, μίζα, μπαταρία ή μάλλον για να είμαι ποιο ακριβής η επίσπευση της φθοράς και της επίσκεψης στο συνεργείο για αλλαγή - έλεγχο θα μου στοιχίσει περισσότερο και σε χρόνο και σε χρήμα. Επίσης η πρώτη οδηγία που δίνουν οι μηχανικοί είναι ΠΑΝΤΑ όταν πρόκειτε να σβήσεις τον κινητήρα να περιμένεις λίγο να πέσουν τα υγρά του να κυκλοφορήσουν τα λάδια και μετά τον σβήνεις. Αυτό είτε έχεις κινηθεί μέσα στην πόλη είτε στην εθνική για πολλά χλμ, αφού και στις δύο περιπτώσεις ο κινητήρας έχει πιάσει μια θερ/σία. Όπως και στην εκκίνηση δεν το πλακώνεις κατευθείαν. Έτσι υπάρχει μια αντίφαση.....Ποιός κινητήρας ή ποιά κινητά μέρη-αναλώσιμα θα αντέξουν περισσότερο στον χρόνο, θα δείξει...Κόλπα του marketing είναι αυτά όπως και αρκετά αλλα (π.χ. μεγάλες τεράστιες οθόνες στην κεντρική κονσόλα) Εμείς κύριοι να οδηγήσουμε θέλουμε...να πάμε βόλτες και να κοιτάμε λίγο έξω στην φύση .....την μεγάλη οθόνη τί να την κάνω να βλέπω τηλεόραση ;...... Αυτό ακριβώς ! Συντάσσομαι 100% !
|
|
|
Post by makedon110 on Oct 5, 2018 21:36:47 GMT 2
Πρώτη κίνηση αφού βάλω μπρος μετά την ζώνη ασφαλείας είναι να κλείσω το S/S. Αν και κινούμαι και εντός των τειχών, πιστεύω ότι το όφελος απο τα καύσιμα είναι απειροελάχιστο( ειδικά για εμάς με dci). Η ενδεχόμενη φθορά σε κινητά μέρη, μίζα, μπαταρία ή μάλλον για να είμαι ποιο ακριβής η επίσπευση της φθοράς και της επίσκεψης στο συνεργείο για αλλαγή - έλεγχο θα μου στοιχίσει περισσότερο και σε χρόνο και σε χρήμα. Επίσης η πρώτη οδηγία που δίνουν οι μηχανικοί είναι ΠΑΝΤΑ όταν πρόκειτε να σβήσεις τον κινητήρα να περιμένεις λίγο να πέσουν τα υγρά του να κυκλοφορήσουν τα λάδια και μετά τον σβήνεις. Αυτό είτε έχεις κινηθεί μέσα στην πόλη είτε στην εθνική για πολλά χλμ, αφού και στις δύο περιπτώσεις ο κινητήρας έχει πιάσει μια θερ/σία. Όπως και στην εκκίνηση δεν το πλακώνεις κατευθείαν. Έτσι υπάρχει μια αντίφαση.....Ποιός κινητήρας ή ποιά κινητά μέρη-αναλώσιμα θα αντέξουν περισσότερο στον χρόνο, θα δείξει...Κόλπα του marketing είναι αυτά όπως και αρκετά αλλα (π.χ. μεγάλες τεράστιες οθόνες στην κεντρική κονσόλα) Εμείς κύριοι να οδηγήσουμε θέλουμε...να πάμε βόλτες και να κοιτάμε λίγο έξω στην φύση .....την μεγάλη οθόνη τί να την κάνω να βλέπω τηλεόραση ;...... Για όλα τα πολύ σωστά που αναφέρεις έχω εγκαταστήσει εδώ και καιρό ένα turbo timer για να μην περιμένω μέχρι να το σβήσω, επειδή δεν θέλω επ ουδενί να φθαρεί πρόωρα ο ρότορας και τα ρουλεμάν της τουρμπίνας! Το μόνο "αρνητικό" και πάλι είναι ότι πρέπει πρώτα να απενεργοποιήσω το S&S, να βγάλω το κλειδί από τον κεντρικό διακόπτη και από εκεί και πέρα αναλαμβάνει το turbo timer...!!! Για άλλη μια φορά μπράβο...ότι extra έχεις βάλει είναι ουσιαστικό, βελτιώνει τις πολύ καλές ικανότητες του οχήματος και μπορείς να το χαρείς με ασφάλεια για ακόμη περισσότερο χρόνο και σε ακόμη περισσότερα μέρη. Περιμένουμε φωτό και περιγραφές .....κόστος, μάρκα, μοντέλο συνεργείο τοποθέτησης κτλ
|
|