|
|
Post by Dusterider on May 14, 2019 14:34:18 GMT 2
Σε εκτός δρόμου κίνηση, τι βοηθάει περισσότερο; η τετρακίνηση ή μια τετράδα καλά λάστιχα; Για παράδειγμα, ένα duster 4x2 με latitude ή geolandar έχει μεγαλύτερες, μικρότερες ή ίδιες δυνατότητες από ένα duster 4χ4 που φοράει 100% ασφάλτινα λάστιχα;
|
|
|
|
Post by Azimuth (konstantinos) on May 14, 2019 15:29:04 GMT 2
Ποιος ο λόγος να μπεις σε αυτή τη διαδικασία σύγκρισης?
|
|
|
|
Post by fsword on May 14, 2019 17:59:24 GMT 2
All time classic ερώτηση... Γενική απάντηση δεν υπάρχει γιατί το "εκτός δρόμου" είναι κάτι πάρα πολύ γενικό. Προφανώς το ιδανικό είναι και τα δύο, αλλά αν για κάποιο λόγο δεν μπορείς να τα έχεις θα έλεγα εξαρτάται. Π.χ. σε χιόνι τα λάστιχα παίζουν ξεκάθαρα πρωτεύοντα ρόλο:
Ακόμα κι αυτό σχετικό είναι βέβαια, αν π.χ. έχεις ελαφρύ χιόνι αλλά νεροφαγώματα μπορεί η 4κίνηση να κάνει τη διαφορά. Πάντως σε πολύ χιόνι αλλά ομαλό έδαφος (όπως το πιο πάνω βίντεο) τα λάστιχα είναι πιο σημαντικά, όπως κάπου αλλού η τετρακίνηση μπορεί να σε σώσει. Φυσικά πανάκεια δεν είναι ούτε το ένα ούτε το άλλο.
|
|
|
|
Post by makedon110 on May 15, 2019 9:31:18 GMT 2
All time classic ερώτηση... Γενική απάντηση δεν υπάρχει γιατί το "εκτός δρόμου" είναι κάτι πάρα πολύ γενικό. Προφανώς το ιδανικό είναι και τα δύο, αλλά αν για κάποιο λόγο δεν μπορείς να τα έχεις θα έλεγα εξαρτάται. Π.χ. σε χιόνι τα λάστιχα παίζουν ξεκάθαρα πρωτεύοντα ρόλο: Ακόμα κι αυτό σχετικό είναι βέβαια, αν π.χ. έχεις ελαφρύ χιόνι αλλά νεροφαγώματα μπορεί η 4κίνηση να κάνει τη διαφορά. Πάντως σε πολύ χιόνι αλλά ομαλό έδαφος (όπως το πιο πάνω βίντεο) τα λάστιχα είναι πιο σημαντικά, όπως κάπου αλλού η τετρακίνηση μπορεί να σε σώσει. Φυσικά πανάκεια δεν είναι ούτε το ένα ούτε το άλλο. Πολύ καλή ερώτηση αλλά με ποικιλία απαντήσεων..... Συμφωνώ με τον fsword και να προσθέσω ότι πολύ μεγάλο ρόλο παίζει ο οδηγός του οχήματος. Η εμπειρία που έχει, η γνώση του εδάφους που κινείται, οι δυνατότητες του οχήματός του και πόσο καλά γνωρίζει τί συμβαίνει αν πάσα στιγμή ( μηχανολογικά κτλ.) Πλείστες φορές έχουμε δεί το ίδιο όχημα την ίδια στιγμή στο ίδιο μέρος μόλις αλλάξει οδηγό να περνάει τα εμπόδια.... |
|
|
|
Post by Azimuth (konstantinos) on May 15, 2019 12:59:50 GMT 2
|
|
|
|
Post by Dusterider on May 15, 2019 13:39:23 GMT 2
Ποιος ο λόγος να μπεις σε αυτή τη διαδικασία σύγκρισης? Ο λόγος, φίλε Κωνσταντίνε είναι ευνόητος. Αφορά στη σχέση που υπάρχει μεταξύ ενός οποιουδήποτε αντικειμένου και των διαστάσεών του δηλαδή των στοιχείων, των λεπτομερειών που το στοιχειοθετούν. Κάθε αντικείμενο (επάγγελμα, άθλημα, χόμπυ, ασχολία κ.ά.) έχει πολλές διαστάσεις, πολλά σχετικά δεδομένα. Αυτά τα δεδομένα του αντικειμένου ενδιαφέρουν καθέναν που ασχολείται με αυτό.
Η εκτός δρόμου αυτοκίνηση ως αντικείμενο, περιλαμβάνει πολλά τέτοια στοιχεία όπως η τετρακίνηση, τα λάστιχα, η ανάρτηση, η γεωμετρία, η εμπλοκή του διαφορικού κ.ά. Κάθε ασχολούμενος, λοιπόν, με το αντικείμενο της τετρακίνησης ενδιαφέρεται να μάθει όσα πιο πολλά μπορεί για όσο το δυνατόν περισσότερα δεδομένα σχετικά με την ασχολία που του αρέσει.
Επιπλέον, ο λόγος που μπαίνω σε αυτή τη διαδικασία σύγκρισης είναι διότι θεωρώ πως ένα forum εκτός από πηγή πληροφοριών είναι και ένας τόπος ιδιόμορφης κοινωνικής συνάντησης. Γι΄ αυτό άνοιξα το εν λόγω θέμα προκειμένου να συζητήσουμε, να επικοινωνήσουμε. Αν, λοιπόν, θέλεις θα με ενδιέφερε να ακούσω και τη δική σου άποψη. Φιλικά Χάρης
|
|
|
|
Post by Dusterider on May 15, 2019 13:51:10 GMT 2
Όσο έγραφα το τελευταίο κείμενο δεν είδα το βίντεο που ανάρτησες. Ευχαριστώ. Τί θα γινόταν, όμως, αν στη λειτουργία 2wd είχε καλά λάστιχα; |
|
|
|
Post by Azimuth (konstantinos) on May 15, 2019 15:04:36 GMT 2
Χαρη, ξεκινώντας πρέπει να δούμε τι ορίζει κάθε ένας ως εκτός δρόμου οδήγηση. Από μόνο του το συγκεκριμένο ερώτημα έχει 100 διαφορετικές απαντήσεις, με βάση τις εμπειρίες και τα θέλω του καθενός. Όταν και αν καταλήξουμε, τότε θα πρέπει να δούμε ποιον θεωρούμε σαν τον σημαντικότερο παράγοντα που θα μας βοηθήσει να κινηθούμε σε αυτό το τερέν και στη συνέχεια να προσθέτουμε. Με δεδομένο λοιπόν ότι σε μια διαδρομή το τερέν μεταβάλλεται πολλές φορές, δεν είναι εύκολο να απαντήσεις μονολεκτικά και με σιγουριά. Για να το πω πιο απλά. Σε ένα περιβάλλον με πατημένο χιόνι, ενδεχομένως ένα duster 2wd με χιονολάστιχο να συμπεριφερθεί καλυτέρα από ένα 4wd με ακατάλληλα λάστιχα. Το συγκεκριμένο παράδειγμα όμως είναι μια παραδοχή με σκοπό να βγάλω ένα εύκολο συμπέρασμα για την αξία του ελαστικού και όχι για τη συμβολή του τύπου μετάδοσης. Αν εξετάσουμε το σύνολο των υπολοίπων περιπτώσεων, για να μπορέσει ένα 2wd και δη με μπροστινή κίνηση να αναπτύξει τά επίπεδα πρόσφυσης που απαιτεί πχ ένα ελαφρα λασπώδες ανηφορικό κομμάτι,είναι εξαιρετικά δύσκολο και απαιτούνται λασπολαστιχα με άγριο πέλμα + Traction control off. Αν πάμε σε μια διαφορετική περίπτωση όπως το χαλίκι ή η άμμος όπου ναι μεν έχουμε υψηλό βαθμό πρόσφυσης αλλά ταυτόχρονα το έδαφος είναι σαθρό , θα έχουμε περιττό σπινάρισμα των τροχών με αποτέλεσμα το 2wd όχημα να σκάβει περισσότερο από το 4wd με μεγαλύτερη πιθανότητα κολλήματος. Εδώ τα λάστιχα (μαμα-AT) δεν μπορούν να βοηθήσουν ιδιαίτερα μιας και απαιτούνται εγκάρσιες αυλακώσεις. Αν δούμε και την περίπτωση του βραχώδους τερεν με ανισόπεδα περάσματα, ο,τι λάστιχο και να φορέσει ένα 2wd είναι πολύ δύσκολο να ανταπεξέλθει μιας και αρκετές φορές ο ενας από τους δυο κινητήριους τροχούς θα βρίσκεται στον αέρα. Εδώ βέβαια μπορούν να γίνουν διάφορες πατέντες (traction control off, lock right διαφορικό κτλ) αλλά αυτό είναι μια μεγάλη κουβέντα που σηκώνει αντίστοιχα πολλές μπύρες.  Στην πράξη λοιπόν και αναφερόμενος πάντα στο αυτοκίνητο μας, έχω δει με μεγάλη μου χαρά το λευκό 2wd σίφουνα του Κώστα να ακολουθει χωρίς πρόβλημα στο 95% των διαδρομών που έχουμε κάνει ( μετά του μαγικού κομβίου βεβαίως βεβαίως). Σαν γενικό συμπέρασμα (μετά επιδερμικής προσέγγισης....).. θα έλεγα ότι η τετρακίνηση είναι η σημαντικότερη παράμετρος με τα λάστιχα να έρχονται αμέσως μετά. Ακολουθουν η ανάρτηση, τα ESP,ASR, CSI,FBI κτλ συστήματα, η ροπή του κινητήρα, το βάρος του οχήματος, οι γωνίες του και φυσικά ο οδηγός. |
|
|
|
Post by Azimuth (konstantinos) on May 15, 2019 16:05:58 GMT 2
Όσο έγραφα το τελευταίο κείμενο δεν είδα το βίντεο που ανάρτησες. Ευχαριστώ. Τί θα γινόταν, όμως, αν στη λειτουργία 2wd είχε καλά λάστιχα; Να σου πω. Η διαφορά μεταξύ ΑΤ και μαμα ελαστικών δεν είναι τόσο μεγάλη ώστε να ανεβεί με 2wd. Αν είχε mud και έσκαβε ίσως και να ανέβαινε. Το συγκεκριμένο όμως βίντεο δεν είναι άξιο αναφοράς μίας και κάθε φορά που το αυτοκίνητο περνάει πάνω από το ίδιο σημείο, αυτό αλλάζει. Είναι κάτι που βιώνουμε κάθε φορά που κάνουμε μια βόλτα και δέκα αυτοκίνητα περνάμε από το ίδιο σημείο, ο τελευταίος πατάει πάνω σε ένα διαφορετικό τερέν σε σχέση με αυτό που πάτησε ο πρώτος. Το αν είναι ευκολότερο ή δυσκολότερο εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. |
|
|
|
Post by Dusterider on May 15, 2019 19:24:09 GMT 2
Χαρη, ξεκινώντας πρέπει να δούμε τι ορίζει κάθε ένας ως εκτός δρόμου οδήγηση. Από μόνο του το συγκεκριμένο ερώτημα έχει 100 διαφορετικές απαντήσεις, με βάση τις εμπειρίες και τα θέλω του καθενός. Όταν και αν καταλήξουμε, τότε θα πρέπει να δούμε ποιον θεωρούμε σαν τον σημαντικότερο παράγοντα που θα μας βοηθήσει να κινηθούμε σε αυτό το τερέν και στη συνέχεια να προσθέτουμε. Με δεδομένο λοιπόν ότι σε μια διαδρομή το τερέν μεταβάλλεται πολλές φορές, δεν είναι εύκολο να απαντήσεις μονολεκτικά και με σιγουριά. Για να το πω πιο απλά. Σε ένα περιβάλλον με πατημένο χιόνι, ενδεχομένως ένα duster 2wd με χιονολάστιχο να συμπεριφερθεί καλυτέρα από ένα 4wd με ακατάλληλα λάστιχα. Το συγκεκριμένο παράδειγμα όμως είναι μια παραδοχή με σκοπό να βγάλω ένα εύκολο συμπέρασμα για την αξία του ελαστικού και όχι για τη συμβολή του τύπου μετάδοσης. Αν εξετάσουμε το σύνολο των υπολοίπων περιπτώσεων, για να μπορέσει ένα 2wd και δη με μπροστινή κίνηση να αναπτύξει τα επίπεδα πρόσφυσης που απαιτεί πχ ένα ελαφρα λασπώδες ανηφορικό κομμάτι,είναι εξαιρετικά δύσκολο και απαιτούνται λασπολαστιχα με άγριο πέλμα + Traction control off. Αν πάμε σε μια διαφορετική περίπτωση όπως το χαλίκι ή η άμμος όπου ναι μεν έχουμε υψηλό βαθμό πρόσφυσης αλλά ταυτόχρονα το έδαφος είναι σαθρό , θα έχουμε περιττό σπινάρισμα των τροχών με αποτέλεσμα το 2wd όχημα να σκάβει περισσότερο από το 4wd με μεγαλύτερη πιθανότητα κολλήματος. Εδώ τα λάστιχα (μαμα-AT) δεν μπορούν να βοηθήσουν ιδιαίτερα μιας και απαιτούνται εγκάρσιες αυλακώσεις. Αν δούμε και την περίπτωση του βραχώδους τερεν με ανισόπεδα περάσματα. Eκεί ότι λάστιχο και να φορέσει ένα 2wd είναι πολύ δύσκολο να ανταπεξέλθει μιας και αρκετές φορές ο ενας από τους δυο κινητήριους τροχούς θα βρίσκεται στον αέρα. Εδώ βέβαια μπορούν να γίνουν διάφορες πατέντες (traction control off, lock right διαφορικό κτλ) αλλά αυτό είναι μια μεγάλη κουβέντα που σηκώνει αντίστοιχα πολλές μπύρες. Στην πράξη λοιπόν και αναφερόμενος πάντα στο αυτοκίνητο μας, έχω δει με μεγάλη μου χαρά το λευκό 2wd σίφουνα του Κώστα να ακολουθει χωρίς πρόβλημα στο 95% των διαδρομών που έχουμε κάνει ( μετά του μαγικού κομβίου βεβαίως βεβαίως). Σαν γενικό συμπέρασμα (μετά επιδερμικής προσέγγισης).. θα έλεγα ότι η τετρακίνηση είναι η σημαντικότερη παράμετρος με τα λάστιχα να έρχονται αμέσως μετά. Ακολουθουν η ανάρτηση, τα ESP,ASR, CSI,FBI κτλ συστήματα, η ροπή του κινητήρα, το βάρος του οχήματος, οι γωνίες του και φυσικά ο οδηγός. Αναλυτικότατος και κατατοπιστικότατος. Κι εγώ πιστεύω πως η τετρακίνηση είναι η καλύτερη βάση πάνω στην οποία χτίζεις ότι θέλεις. Πάντως η περίπτωση του φίλου μας Κώστα όντως μαρτυράει την άψογη συμπεριφορά ενός δικίνητου με καλό ελαστικό. |
|
|
|
Post by Azimuth (konstantinos) on May 15, 2019 22:35:39 GMT 2
Το duster του Κώστα είναι ένα πολύ καλό case study για να δούμε πόσο καλό είναι το στήσιμο του αυτοκινήτου μας, με όλα τα θετικά και τα αρνητικά που έχει η ανεξάρτητη ανάρτηση. Επίσης μη ξεχνάς ότι το 2wd έχει άξονα πίσω σε αντίθεση με το 4wd που έχει ανεξάρτητη.
|
|
|
|
Post by lksduster on May 16, 2019 14:45:30 GMT 2
Παιδιά όπως προαναφέρθηκε ,για να τοποθετηθούμε στο συγκεκριμένο ερώτημα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε μέχρι πού θέλουμε να πάμε.Προσωπικά είμαι ξεκάθαρα υπέρ της τετρακίνησης.Δεν θα πας με ένα 2wd εκεί που θα πας με ένα 4wd ποτέ.Για να μην παρεξηγηθώ δεν αναφέρομαι σε μία εκδρομική διαδρομή.Μία απαιτητική ανηφόρα,μία διαδρομή με νεροφαγώματα και κρεμάσματα τροχών,διάσχηση ποταμού,οδήγηση σε παρατεταμένη λάσπη ή αμμουδιά θέλουν τετρακίνηση.Και μην ξεχνάμε ότι ένα 2wd με καλά λάστιχα μπορεί να ανταπεξέλθει σε light καταστάσεις αλλά πιστέψτε με η καταπόνηση που θα δέχεται το σύστημα μετάδοσης θα είναι πολύ μεγαλύτερη...
|
|
