|
Post by Nik on Jul 12, 2023 8:19:46 GMT 2
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί μου έβγαλε και μένα τρέμουλο ενώ το αμάξι ήταν καινούργιο όταν το ψηλωσα; Μήπως έχει πιο αδύναμα μηχανικά μέρη σε διάφορα σημεία λόγω 4*2; Εν τέλει λύνεται σχεδόν με χαμήλωμα κινητήρα; Από ότι καταλαβαίνω ναι, αλλά που μπορούμε να βρούμε κάποιο κιτ σε λογική τιμή για εμάς που είμαστε άσχετοι; Η τελευταία ερώτηση είναι που με καίει πιο πολύ βασικά μπας και το φτιάξω επιτέλους.. Νίκο άλλαξες λάστιχα; αν ναί κ είναι 60/40 ή 50/50 το τρέμουλο απο 130-150 το κάνει το είχα με τα Copper κ στο 4Χ2 κ στο καινούργιο, οταν έβαλα τα falken τέλος το φτάνω 180 κ τίποτα. Το πέλμα είναι 😉 Συγκεκριμενα Κωστα, λεω για το γνωστο τρεμουλο οταν το ψηλωνουμε, κατα την επιταχυνση κυριως με μικρες ταχυτητες και σε ανηφορα. Λαστιχα ειχα και εχω μαμα...
|
|
|
Post by Kostas X on Jul 12, 2023 8:21:30 GMT 2
Νίκο άλλαξες λάστιχα; αν ναί κ είναι 60/40 ή 50/50 το τρέμουλο απο 130-150 το κάνει το είχα με τα Copper κ στο 4Χ2 κ στο καινούργιο, οταν έβαλα τα falken τέλος το φτάνω 180 κ τίποτα. Το πέλμα είναι 😉 Συγκεκριμενα Κωστα, λεω για το γνωστο τρεμουλο οταν το ψηλωνουμε, κατα την επιταχυνση κυριως με μικρες ταχυτητες και σε ανηφορα. Λαστιχα ειχα και εχω μαμα... Δεν εχω προσωπικά κανένα τρέμουλο τι να πώ.
|
|
|
Post by dg109 on Jul 20, 2023 15:48:51 GMT 2
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί μου έβγαλε και μένα τρέμουλο ενώ το αμάξι ήταν καινούργιο όταν το ψηλωσα; Μήπως έχει πιο αδύναμα μηχανικά μέρη σε διάφορα σημεία λόγω 4*2; Εν τέλει λύνεται σχεδόν με χαμήλωμα κινητήρα; Από ότι καταλαβαίνω ναι, αλλά που μπορούμε να βρούμε κάποιο κιτ σε λογική τιμή για εμάς που είμαστε άσχετοι; Η τελευταία ερώτηση είναι που με καίει πιο πολύ βασικά μπας και το φτιάξω επιτέλους.. καλησπέρα μίλα με Ντάκο Σωτήρη έχουν φτιάξει το κιτ Ελλάδα μαζί με άλλα παιδιά από εδώ . τόσο το lower kit αλλά και τους αποστάτες για ψήλωμα σαν της ΟΡΕ
|
|
|
Post by ellobo on Aug 4, 2023 23:09:46 GMT 2
Μετα απο σέρβις στα 120.000χλμ παρατηρήθηκε από τον Τεό μεγάλο fail στα αμορτισέρ του Duster.Το κουφό είναι οτι τα έχω αντικαταστήσει πριν απο 20.000χλμ.Προτίμησα να βάλω τα μαμα εντός Renault προκειμένου να μην έχω πιο σκληρή απόσβεση μιας και φοράω τα H&R +3xm. Αλλα μάλλον αποδείχτηκε λάθος η επιλογή μου με αποτέλεσμα τα διπλά έξοδα σε μη προβλεπόμενο διάστημα… Χωρίς να ξέρω τί έχει φταίξει μιας και το off road που έχω κάνει τον τελευταίο 1,5 χρόνο είναι αστείο θα πρότεινα στους κατόχους όταν ερθει η ώρα της αλλαγής της ανάρτησης να ψάξουν σε μη εργοστασιακά αμορτισέρ. Πάντως τα προηγούμενα εργοστασιακα είχαν κρατήσει πολύ περισσότερο.. Ίσως να έπαιξε ρόλο ο συνδιασμός τους με τα H&R? Τώρα πια τα OSRAV μοιάζουν μονόδρομος για εμας που έχουμε ελατήρια ψηλώματος!
|
|
|
Post by nxat on Aug 4, 2023 23:51:20 GMT 2
Μετα απο σέρβις στα 120.000χλμ παρατηρήθηκε από τον Τεό μεγάλο fail στα αμορτισέρ του Duster.Το κουφό είναι οτι τα έχω αντικαταστήσει πριν απο 20.000χλμ.Προτίμησα να βάλω τα μαμα εντός Renault προκειμένου να μην έχω πιο σκληρή απόσβεση μιας και φοράω τα H&R +3xm. Αλλα μάλλον αποδείχτηκε λάθος η επιλογή μου με αποτέλεσμα τα διπλά έξοδα σε μη προβλεπόμενο διάστημα… Χωρίς να ξέρω τί έχει φταίξει μιας και το off road που έχω κάνει τον τελευταίο 1,5 χρόνο είναι αστείο θα πρότεινα στους κατόχους όταν ερθει η ώρα της αλλαγής της ανάρτησης να ψάξουν σε μη εργοστασιακά αμορτισέρ. Πάντως τα προηγούμενα εργοστασιακα είχαν κρατήσει πολύ περισσότερο.. Ίσως να έπαιξε ρόλο ο συνδιασμός τους με τα H&R? Τώρα πια τα OSRAV μοιάζουν μονόδρομος για εμας που έχουμε ελατήρια ψηλώματος! Καλησπέρα, Είναι πραγματικά στενάχωρο αυτό που σου συνεβει, είναι όμως σημαντικό που το αναγνωρίζεις και το αναφέρεις εδώ ώστε και άλλοι να μάθουν από την εμπειρία σου χωρίς να κάνουν το ίδιο λάθος. Δυστυχώς η ανάρτηση δεν είναι κομμάτι του αυτοκινήτου που μπορούμε να αυτοσχεδιάζουμε και όταν βάζεις ελατήρια ψηλωματος έστω και μόνο 2 cm ψηλότερα, πρεπει και το αμορτισέρ να είναι ανάλογων προδιαγραφών άρα δύο cm μακρύτερο. Οτιδήποτε άλλο ειναι αναποτελεσματικό ή και επικίνδυνο... έχοντας τα Osrav με ελατήρια H&R ψηλωματος 2cm εδώ και ένα χρόνο (25000χλμ) μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι θα τα ευχαριστηθεις. Νίκος
|
|
|
Post by dusterman on Aug 5, 2023 0:17:29 GMT 2
Μετα απο σέρβις στα 120.000χλμ παρατηρήθηκε από τον Τεό μεγάλο fail στα αμορτισέρ του Duster.Το κουφό είναι οτι τα έχω αντικαταστήσει πριν απο 20.000χλμ.Προτίμησα να βάλω τα μαμα εντός Renault προκειμένου να μην έχω πιο σκληρή απόσβεση μιας και φοράω τα H&R +3xm. Αλλα μάλλον αποδείχτηκε λάθος η επιλογή μου με αποτέλεσμα τα διπλά έξοδα σε μη προβλεπόμενο διάστημα… Χωρίς να ξέρω τί έχει φταίξει μιας και το off road που έχω κάνει τον τελευταίο 1,5 χρόνο είναι αστείο θα πρότεινα στους κατόχους όταν ερθει η ώρα της αλλαγής της ανάρτησης να ψάξουν σε μη εργοστασιακά αμορτισέρ. Πάντως τα προηγούμενα εργοστασιακα είχαν κρατήσει πολύ περισσότερο.. Ίσως να έπαιξε ρόλο ο συνδιασμός τους με τα H&R? Τώρα πια τα OSRAV μοιάζουν μονόδρομος για εμας που έχουμε ελατήρια ψηλώματος! Πράγματι είναι πολύ παράξενο το γεγονός. Μόλις 20.000 χιλιόμετρα είναι πολύ λίγα ακόμα και για σκληρό off road. Κάτι δεν πήγε καλά. Μήπως λόγω σκληρών ελατηρίων τερμάτιζαν συχνά στην έκταση και χτυπούσαν;
Εγώ τείνω να θεωρώ την αλλαγή ελατηρίων με σκληρότερα για αύξηση του ύψους του οχήματος, λάθος επιλογή. Πιστεύω η πιο σωστή λύση είναι τα μακρύτερα αμορτισέρ. Μία πιο φτηνή λύση είναι η προσθήκη αποστατών πάνω στα υπάρχοντα αμορτισέρ. Και να κρατάμε παράλληλα τα εργοστασιακά ελατήρια. Σκληρότερα ελατήρια δικαιολογούνται μόνο σε περίπτωση παραφορτωμένων οχημάτων. Ή αν επιθυμούμε πιο σπορ χαρακτήρα κυρίως σε άσφαλτο. Τότε ναι στα σκληρότερα ελατήρια αλλά και πιο σφιχτά αμορτισέρ.
|
|
|
Post by dusterman on Aug 5, 2023 0:32:43 GMT 2
Καλησπέρα, ....και όταν βάζεις ελατήρια ψηλωματος έστω και μόνο 2 cm ψηλότερα, πρεπει και το αμορτισέρ να είναι ανάλογων προδιαγραφών άρα δύο cm μακρύτερο. Οτιδήποτε άλλο ειναι αναποτελεσματικό ή και επικίνδυνο... έχοντας τα Osrav με ελατήρια H&R ψηλωματος 2cm εδώ και ένα χρόνο (25000χλμ) μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι θα τα ευχαριστηθεις. Νίκος Εδώ για να καταλάβουμε καλύτερα πως δουλεύουν τα αμορτισέρ μας, να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν υπάρχουν ελατήρια "2 cm ψηλότερα". Τα after market ελατήρια είναι απλά σκληρότερα. Δεν είναι μακρύτερα σε μήκος. Συγκεκριμένα τα Eibach +25mm που φοράω, μετρημένα πάνω στον πάγκο ήταν πιο κοντά από τα εργοστασιακά κατά 10mm. Απλά ήταν σκληρότερα.
Ανεξάρτητα από το μήκος του ελατηρίου, αυτό όταν μοντάρεται στο αμορτισέρ, συμπιέζεται ανάμεσα στο κάτω και στο πάνω πιάτο σε συγκεκριμένο πάντα μήκος. Δηλαδή προφορτίζεται. Δεν έχει σχέση δηλαδή το ελατήριο με το μήκος του αμορτισέρ που θα φορεθεί. Όταν σφιχτούν, όλα τα ελατήρια έχουν το ίδιο μήκος σε όλα τα αμορτισέρ. Τα after market ελατήρια είναι πιο σκληρά και δεν "κάθονται" τόσο όσο τα εργοστασιακά όταν το duster πατάει στους τροχούς του.
Και γι αυτό η ανάρτηση δεν δουλεύει στο κέντρο της ισορροπίας της, όπου και έχει σχεδιαστεί να δουλεύει, αλλά πιο ψηλά κατά 25-30mm. Γι αυτό τερματίζει συχνά στην έκταση. Γι αυτό επιμένω για εργοστασιακά ελατήρια και μακρύτερα αμορτισέρ.
Τα Οsrav δεν θυμάμαι είναι μακρύτερα;
|
|
|
Post by nxat on Aug 5, 2023 1:13:32 GMT 2
Καλησπέρα, ....και όταν βάζεις ελατήρια ψηλωματος έστω και μόνο 2 cm ψηλότερα, πρεπει και το αμορτισέρ να είναι ανάλογων προδιαγραφών άρα δύο cm μακρύτερο. Οτιδήποτε άλλο ειναι αναποτελεσματικό ή και επικίνδυνο... έχοντας τα Osrav με ελατήρια H&R ψηλωματος 2cm εδώ και ένα χρόνο (25000χλμ) μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι θα τα ευχαριστηθεις. Νίκος Εδώ για να καταλάβουμε καλύτερα πως δουλεύουν τα αμορτισέρ μας, να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν υπάρχουν ελατήρια "2 cm ψηλότερα". Τα after market ελατήρια είναι απλά σκληρότερα. Δεν είναι μακρύτερα σε μήκος. Συγκεκριμένα τα Eibach +25mm που φοράω, μετρημένα πάνω στον πάγκο ήταν πιο κοντά από τα εργοστασιακά κατά 10mm. Απλά ήταν σκληρότερα.
Ανεξάρτητα από το μήκος του ελατηρίου, αυτό όταν μοντάρεται στο αμορτισέρ, συμπιέζεται ανάμεσα στο κάτω και στο πάνω πιάτο σε συγκεκριμένο πάντα μήκος. Δηλαδή προφορτίζεται. Δεν έχει σχέση δηλαδή το ελατήριο με το μήκος του αμορτισέρ που θα φορεθεί. Όταν σφιχτούν, όλα τα ελατήρια έχουν το ίδιο μήκος σε όλα τα αμορτισέρ. Τα after market ελατήρια είναι πιο σκληρά και δεν "κάθονται" τόσο όσο τα εργοστασιακά όταν το duster πατάει στους τροχούς του.
Και γι αυτό η ανάρτηση δεν δουλεύει στο κέντρο της ισορροπίας της, όπου και έχει σχεδιαστεί να δουλεύει, αλλά πιο ψηλά κατά 25-30mm. Γι αυτό τερματίζει συχνά στην έκταση. Γι αυτό επιμένω για εργοστασιακά ελατήρια και μακρύτερα αμορτισέρ.
Τα Οsrav δεν θυμάμαι είναι μακρύτερα;
Τα Osrav είναι μακρύτερα, για αυτό και ταιριάζουν γάντι με τα H&R
|
|
|
Post by ellobo on Aug 5, 2023 8:08:07 GMT 2
Οταν μπαινεις στην διαδικασία να αλλάξεις το μαμά setup πρέπει να υπάρχει στο μυαλό σου οτι υπάρχει και ένα ποσοστό πειραματισμού...Ωστόσο θεωρώ από αυτά που έχω δει στο forum και απο την δική μου εμπειρία οτι η ανυψωση με τα μαμά αμορτισέρ θα ήταν αρκετά safe. Μπορεί να έτυχε σε εμένα,μπορεί να υπήρχε κάποια αστοχία στο υλικο κτλ.Δεν έχουν αντιμετωπίσει όλοι αυτό το θέμα! Τελος πάντων υγεία να έχουμε να μπορούμε να διορθώνουμε τα λάθη που προκείπτουν!
|
|
|
Post by dusterman on Aug 5, 2023 12:37:48 GMT 2
Τα Osrav είναι μακρύτερα, για αυτό και ταιριάζουν γάντι με τα H&R Αν τα Osrav είναι μακρύτερα πχ κατά 25mm και τα συνδιάζεις με τα H&R που προσφέρουν ανύψωση κατά 30mm, τότε το Duster σου έχει +55mm συνολικό κέρδος ανύψωσης.
Ισχύει;
Πάντως να ξέρεις ότι δεν έχει σχέση το μήκος του αμορτισέρ με την σκληρότητα του ελατηρίου που θα συνεργαστεί.
|
|
|
Post by dusterman on Aug 5, 2023 13:06:01 GMT 2
Επιτρέψτε μου εδώ να "φλυαρήσω" λίγο σχετικά με το θέμα μας. Ο λόγος που επιμένω δεν είναι για να κάνω τον "ξερόλα". Νομίζω έχει νόημα να καταλαβαίνουμε ακριβώς τι κάνουμε όταν πειραματιζόμαστε, όπως λέει και ο ellobo, ώστε να ελαχιστοποιούμε τα λάθη μας. Όσοι βαριούνται τα πολλά πολλά ας μην διαβάσουν τα παρακάτω. Καλοκαίρι είναι....
Λοιπόν:
Άλλο πράγμα το μήκος των αμορτισέρ και άλλο πράγμα η σκληρότητα των ελατηρίων. Αυτά τα δύο δεν έχουν καμιά σχέση μεταξύ τους. Το κάθε ένα ψηλώνει το αυτοκίνητο με διαφορετικό τρόπο. Στο τέλος απλά αυτά τα δύο συνεργάζονται και προστίθενται τα χιλιοστά ανύψωσης που δίνει το καθένα ξεχωριστά. Η διαδρομή όλων των αμορτισέρ, στοκ ή μακρύτερων, είναι ίδια. Στο τμήμα τους δηλαδή που τοποθετείται και λειτουργεί το ελατήριο όλα τα αμορτισέρ είναι ίδια. Τα μακρύτερα αμορτισέρ έχουν απλά μακρύτερο σώμα. Δηλαδή είναι σαν να φοράει κανείς παπούτσι με τακούνι 4 πόντους και το αλλάζει με τακούνι 7 πόντους. Θα κερδίσεις 3 πόντους! Τα ελατήρια είναι σαν να πατάει κανείς αρχικά πάνω σε μαλακό λαστιχένιο υπόστρωμα. Το στοκ θα βουλιάξει πχ 4 πόντους. Αν αλλάξει το λαστιχένιο υπόστρωμα με σκληρότερο, (H&R), θα βουλιάξει 2 πόντους. Άρα κερδίζει άλλους 2 πόντους. 2+3=5 πόντοι συνολικό κέρδος από τακούνια και λαστιχένιο υπόστρωμα.
Απ όσο ξέρω, όλα τα after market ελατήρια είναι συμβατά με τα στοκ αμορτισέρ. Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος. Συμβατά σημαίνει ότι μπορούν να μονταριστούν και να λειτουργήσουν μαζί. Φυσικά τα σκληρότερα after market ελατήρια ταλαιπωρούν περισσότερο τα αμορτισέρ γιατί τα υποχρεώνουν να κάνουν πιο απότομες διαδρομές και αναπτύσουν μεγαλύτερες θερμοκρασίες. Επίσης κρατάνε τα αμορτισέρ πιο κοντά στο πάνω όριο της διαδρομής τους. Δεν τα αφήνουν να "κάτσουν" όσο πρέπει. Με αποτέλεσμα όταν πέφτει ο τροχός σε κάποιο βαθούλωμα του εδάφους να εκτονώνουν απότομα το αμορτισέρ και να το τερματίζουν εύκολα στο όριο της έκτασής του. Τα αμορτισέρ έτσι καταπονούνται.
Αυτό ισχύει για όλα τα αμορτισέρ, στοκ και μακρύτερα. Απλά κάποια φτιάχνονται (ελπίζω) έχοντας κατά νου αυτό και άρα φτιάχνονται (ελπίζω ξανά) πιο ανθεκτικά.
Πάντως τα σκληρότερα ελατήρια είναι σίγουρο ότι μειώνουν την διάρκεια λειτουργίας σε όλα ανεξαιρέτως τα αμορτισέρ.
|
|
teohunter
Junior Member
Δημοσιεύσεις: 99
Μάρκα: DACIA
Μοντέλο: Duster I
Χρονολογία παραγωγής: 2011
Κινητήρας: 1.5 DCI
Έκδοση: 1.5 DCI 110 4X4 EYRO 5
Κίνηση: 4x4
Μετάδοση: Χειροκίνητο
Κατοχή από: 4/09/2011
|
Post by teohunter on Aug 5, 2023 13:13:30 GMT 2
Φίλε ellobo φοράω και εγώ h&r με μαμά αμορτισέρ. Είμαι κοντά στα 20000 με 25000 αλλά δεν πρόλαβα σήμερα να το πάω σε ένα αμορτισερομετρο.Οταν επιστρέψω θα πάω και θα ενημερώσω αμεσα!!!
|
|
|
Post by dusterman on Aug 5, 2023 13:14:25 GMT 2
Οταν μπαινεις στην διαδικασία να αλλάξεις το μαμά setup πρέπει να υπάρχει στο μυαλό σου οτι υπάρχει και ένα ποσοστό πειραματισμού...Ωστόσο θεωρώ από αυτά που έχω δει στο forum και απο την δική μου εμπειρία οτι η ανυψωση με τα μαμά αμορτισέρ θα ήταν αρκετά safe. Μπορεί να έτυχε σε εμένα,μπορεί να υπήρχε κάποια αστοχία στο υλικο κτλ.Δεν έχουν αντιμετωπίσει όλοι αυτό το θέμα! Τελος πάντων υγεία να έχουμε να μπορούμε να διορθώνουμε τα λάθη που προκείπτουν! Πάντως πραγματικά ρε φίλε είναι άτυχη η περίπτωσή σου! θα άξιζε να δούμε τι πραγματικά συμβαίνει. Τι σου είπε ο Τεό; Έχασαν τα λάδια τους;
Εύχομαι κι εγώ υγεία, είναι το πιο σημαντικό!
|
|
|
Post by ellobo on Aug 5, 2023 22:52:42 GMT 2
Δεν το αναλύσαμε εκτενώς λόγω έλλειψης χρόνου.Το παρατήρησε και ο Τεό και το παλικάρι που το οδήγησε στο συνεργειο.Δεν μου ανέφερε για λάδια κτλ απλά οτι χρήζουν αλλαγής σε εύλογο χρονικό διάστημα. Απορώ και με τον εαυτό μου πως δεν το παρατήρησα εγώ που το οδηγώ κάθε μέρα!Θα συνήθισα φαίνεται την υπερβολικά μαλακή απόσβεση😂.. Ελπίζω μόλις μπουν τα OSRAV από Σεπτέμβρη να έχω ενα καλό αποτέλεσμα.
|
|
|
Post by Azimuth (konstantinos) on Aug 5, 2023 23:26:47 GMT 2
Μετά το περσινό challenge άλλαξα τα μαμά αμορτισέρ, στα οποία έχω προσθέσει τα HR ελατήρια. Το αυτοκίνητο έχει ταλαιπωρηθεί πολύ με συνεχόμενο σκληρό off road και φορτίο + 200 κιλών περίπου από ποδιές, σχάρα, συρταριερα, τέντα, παιδικά καθίσματα κτλ. Μπορώ να σας πω ότι μόνο το πίσω δεξιά αμορτισέρ δεν είχε λάδια, τα υπόλοιπα ήταν στα όρια τους αλλά την πάλεψαν για 97000 χλμ. Πραγματικά δεν το πίστευα.
|
|